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Hase
Anmeldungsdatum: 26.03.2004
Beiträge: 65
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| Verfasst am: 26.03.2004 - 18:17 Titel: Bachblüten |
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Hallo,
seit 5 Wochen gebe ich meiner Mieze eine Bachblütenmischung gegen ihre Ängste. Ich glaube nicht, dass ich mir das nur eingebildet hab: Sie reagierte sehr schnell positiv darauf: ihre Schreckhaftigkeit und Scheu haben sich etwas gebessert. Sogar beim Medizin-Eingeben wurde sie fast "lammfromm" :D
Jetzt kommt das Aber: Vorgestern hab ich sie wie immer genommen, um ihr die Medizin zu geben. Sie fing an zu beißen und kratzen! Seitdem zeigt sie jedesmal beim Hochnehmen die Krallen, was vorher (dank Bachblüten??) nicht mehr der Fall war.
Muss ich ihr vielleicht eine andere Mischung geben? Oder muss man nach 5 Wochen schon damit aufhören? :?
Zwar habe ich Bücher über Bachblüten gelesen, finde da aber nichts in der Richtung heraus.
Kennt ihr euch damit aus? |
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Anonymous
Gast
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| Verfasst am: 26.03.2004 - 18:42 Titel: |
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Hallo Hase,
hier liest und schreibt manchmal eine echte BB-Spezialistin, die leider gerade krank ist.
Vielleicht hilft Dir vorerst der Tipp von Simone zum Thema Tabletteneingabe weiter:
http://www.wetterau-katzen.de/phpbb/viewtopic.php?t=2003
Viel Erfolg,
Iris |
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UrmelMurmel
Gast
Anmeldungsdatum: 18.03.2004
Beiträge: 1587
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| Verfasst am: 30.03.2004 - 23:03 Titel: |
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Hallo Hase,
die Bachblüten alleine können ja keine Ängste oder Panik wegnehmen.
Die Ängste sind ja auch meist an bestimmte Reize gekoppelt, also spezielle Geräusche, Gerüche, Bewegungen etc. die die Miez mit unangenehmer Erfahrung gekoppelt hat.
Um diese Koppelung "aufzuheben" muss man diese Dinge (also das Tabletten-eingeben) regelmäßig und stetig mit etwas angenehmen koppeln, so dass die Miez neue Erfahrung mit diesem Vorgang macht, und der Körper nicht gleich mit Panik reagiert. (Dauert aber etwas bis der Körper "umlernt")
Die Bachblüten unterstützen sowas nur.
Hast du in der Mischung Rock Rose mit drinnnen? Wenn nicht würd ich diese Blüte unbedingt mit hineingeben.
Desweiteren Gentian, damit das Vertrauen nicht so flöten geht.
Das wichtigste bleibt aber, ihr die Tabletteneingabe so angenehm wie möglich zu machen und irgendetwas tolles damit zu verbinden, sei es ein ganz besonderes Leckerli oder eine extra Schmusestunde oder ein ganz tolles Spielzeug, irgendwas worauf deine Miez ganz besonders abfährt.
Und zum Tabletten eingeben lieber nicht hochnehmen, sondern besser über die Katze hocken und die Katze zwischen die Knie nehmen, so dass sie nicht nach hinten entwischen kann.
Wenn die BB Wirkung zeigten und nun ein Rückfall kam, kannst du die BB natürlich weitergeben.
Du kannst sie auch immer wieder geben, also mehrmals im Jahr eine Eingabe-Periode. Ängste lassen sich ja nicht so leicht abbauen, dass ist ein längerer Umlernprozess, der seine Zeit braucht.
Aber wie gesagt, die BB alleine können nichts anrichten, nur unterstützen. Die Miez muss an die Angsteinflößenden Dinge neu gewöhnt werden und neue Erfahrungen machen, es muss also ein bißchen was verhaltenstherapeutisches geschehen, die BB helfen dabei. |
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Hase
Gast
Anmeldungsdatum: 26.03.2004
Beiträge: 65
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| Verfasst am: 01.04.2004 - 14:30 Titel: |
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| UrmelMurmel schrieb: | Um diese Koppelung "aufzuheben" muss man diese Dinge (also das Tabletten-eingeben) regelmäßig und stetig mit etwas angenehmen koppeln, so dass die Miez neue Erfahrung mit diesem Vorgang macht, und der Körper nicht gleich mit Panik reagiert. (Dauert aber etwas bis der Körper "umlernt")
Die Bachblüten unterstützen sowas nur.
Hast du in der Mischung Rock Rose mit drinnnen? Wenn nicht würd ich diese Blüte unbedingt mit hineingeben.
Desweiteren Gentian, damit das Vertrauen nicht so flöten geht.
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Hallo Urmel,
danke für deine Ratschläge! :D
Hier schreib ich mal die BB-Mischung auf, die sie bekommt:
Aspen, Larch, Mimulus, Walnut, White Chestnut, Star of Bethlehem.
Das habe ich aber nicht selbst zusammengemixt. Da ich aber inzwischen BB-Bücher gelesen habe, dachte ich, das passt genau zu meiner Mieze!?
Übrigens war das nur kurz, dass sie gekratzt und gebissen hat, es ist wieder vorbei. Vielleicht lag es auch an mir, weil ich an diesem Tag sehr nervös war und beruflichen Ärger hatte :?
Die Medikamenteneingabe verbinde ich seit längerer Zeit mit etwas Angenehmem, so wie du es auch vorgeschlagen hast.
Zunächst bekam sie hinterher immer Leckerchen, sie wartete schon richtig drauf.
Seit sie Bachblütentropfen bekommen ist es noch besser geworden: Sie bekommt Leckerchen mit den Tropfen drauf. Und was seh ich? Sie hoppelt mir gleich nach, kontrolliert, dass ich das Leckerchen auch ja mit den Tropfen präpariere und stürzt sich sofort drauf. Anschließend geht sie mir meistens um die Beine und köpfelt. Das macht mich echt glücklich :oops:
Vielleicht kannst du mir eine neue Zusammenstellung der BB-Tropfen raten? Sie halten ca. noch 1-2 Wochen, dann könnte ich ein neues "Rezept" ausprobieren.
Dazu möchte ich noch sagen, dass sie bald 5 Jahre alt wird, mit 4 Jahren Epilepsie bekam und ein Kätzchen ist, das mit ca. 4 Wochen ausgesetzt und von mir gefunden wurde (daher Scheu, Ängste etc.)
Klasse, dass hier eine Bachblütenexpertin ist :D :D |
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UrmelMurmel
Gast
Anmeldungsdatum: 18.03.2004
Beiträge: 1587
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| Verfasst am: 01.04.2004 - 15:16 Titel: |
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Hallo Hase,
| Hase schrieb: |
Hier schreib ich mal die BB-Mischung auf, die sie bekommt:
Aspen, Larch, Mimulus, Walnut, White Chestnut, Star of Bethlehem.
Das habe ich aber nicht selbst zusammengemixt. |
Das mit dem Bachblüten-Zusammenstellen ist ja immer so ein Problem, auch wenn das jemand "vom Fach" tut.
Es gibt ja keine befriedigenden Untersuchungen zu der Wirksamkeit von Bachblüten und der Wirkung der einzelnen Blüten und Mischungen. Geht ja auch gar nicht, weil es mit wissenschaftlichen Methoden (momentan noch) nicht nachweisbar ist. Und den Beruf Bachblütentherapeut gibt es ja auch gar nicht bzw. kann sich jeder so nennen, weil es nicht staatlich geschützt ist und es keine kontrollierte Ausbildung dazu gibt (also etwa als Studienfach).
So kann man immer nur nach Erfahrungswerten gehen, was BB-Fachleute letztendlich auch nur tun, und die (Erfahrungswerte) sind auch immer recht subjektiv, also von den ganz eigenen Erfahrungen beeinflusst.
So kann es durchaus passieren, dass BB-Fachleute mitunter unterschiedliche Mischungen zur selben Situation empfehlen.
Das verunsichert natürlich auch und regt Misstrauen.
Ich selbst würd mich auch nicht als BB-Expertin oder vom Fach bezeichnen, habe lediglich viel Erfahrung mit BB-Anwendung, habe das aber nie an einem privaten Institut gelernt (weil ich so eine Ausbildung schlicht und einfach nicht bezahlen kann), abgesehen von meinem "Selbststudium", wenn man das so bezeichnen kann.
Ich würde zum Beispiel bei einer ängstlichen Katze, die auch schreckhaft ist, immer Rock Rose empfehlen, einfach nur deshalb, weil ich mit der Blüte schon sehr gute Erfahrung gemacht habe und positive Wirkungen beobachten konnte. Und genauso bei Scheuheit: Gentian.
Mit den Blüten Aspen, White Chestnud und Star of Betlehem habe ich bei ängstlichen, schreckhaften Katzen auch schon gute Erfolge gehabt.
Genau diese Blüten (ausgenommen das S.o.B.) habe ich z.B. meinem Kater gegeben, als er regelmäßig Tabletten einnehmen musste und das der reinste Horror für ihn war. Und es wurde mit der Eingabe tatsächlich erstaunlich besser.
Da du aber schreibst, dass es sich bei euch schon sehr gebessert hat und die Tabletteneingabe nun auch viel besser klappt, muss man ja gar nicht eine neue Mischung zurechtmachen.
Deine jetzige Mischung hat ja angeschlagen und vor allem, die Miez nimmt sie gerne, also sehe ich da eigentlich kein Problem mehr.
Oder ist die Ängstlichkeit noch so schlimm, dass du den Eindruck hast, dass es ihre Lebensqualität beeinträchtigt?
Das das Tabletteneingeben unangenehm ist und die Miez das nicht so ganz freiwillig mitmacht ist ja normal :wink: ,
deshalb denke ich, das eine neue Mischung jetzt nicht notwendig ist und du die alte jetzt bald absetzen kannst.
Deine Katze gewöhnt sich jetzt ja auch langsam an die tägliche Eingabe und lernt so nach und nach, dass etwas angenehmes folgt und wird das Tablettennehmen dann bald als normal ansehen.
Wenn aber Ängstlichkeit und Schreckhaftigkeit noch sehr groß sind oder wiederkommen, dann müsste man natürlich weiterhin etwas unternehmen (aber nicht BB als alleinige Methode :wink: ). |
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Hase
Gast
Anmeldungsdatum: 26.03.2004
Beiträge: 65
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| Verfasst am: 02.04.2004 - 23:24 Titel: |
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Hallo Urmel,
darf man denn Bachblütentropfen nicht einfach immer weiter geben? Ist es so, dass die Blüten dann nicht mehr wirken oder schaden können?
Die Tropfen gehören bereits zum Verwöhn-Ritual nach der Medi-Eingabe. Sie mochte sie sofort!. Manchmal lässt sie Leckerchen ohne BB-Tropfen liegen :(
Sollte ich vielleicht doch eine Blüte meiner Mischung auswechseln? Oder kann es sein, dass sie das dann wegen des Geschmacks nicht mehr mag?
Misstrauisch Fremden gegenüber ist sie immernoch, nur nicht soo schlimm. Ich glaube auch, dass ihr das bleibt. Und da sie mit solchen Situationen nicht besonders oft konfrontiert wird, ist es für sie sicher nicht belastend, schätze ich. Sie berappelt sich schnell wieder, und das finde ich gut. |
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neckarhex
Gast
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| Verfasst am: 03.04.2004 - 13:14 Titel: |
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Hallo Hase,
ich habe ehrlich gesagt den meisten Text mangels Zeit grad gar nicht gelesen. Ich hätte aber eine Idee, bin gespannt was Urmel als Fachfrau dazu sagt:
| Hase schrieb: |
Die Tropfen gehören bereits zum Verwöhn-Ritual nach der Medi-Eingabe. Sie mochte sie sofort!. Manchmal lässt sie Leckerchen ohne BB-Tropfen liegen :(
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Für mich klingt das erstmal als sehr praktische Sache, wenn sie Tropfen als Ritual gern mag. Wenn Du das als "Technik" beibehalten würdest, hättest Du es ja immer recht einfach ihr ggf. BB zu geben.
Urmel, spricht etwas dagegen, in Zeiten, in denen keine BB verabreicht werden, einfach ein paar Tropfen Leitungswasser zu geben?
Bei uns ist etwas Vergleichbares anders gelagert: Skrållan braucht immer mal wieder eine Homöo-Gabe, die sie sich brav ins Mäulchen schieben läßt. Damit sie das beibehält, gebe ich ihr inzwischen, da sie nur noch ganz selten eine Gabe bekommt, schon mal zwischendurch ein paar kleine Trofu-Krümelchen so ins Mäulchen, damit sie das sozusagen nicht "verlernt". Genauso wie ich angenfangen habe regelmäßig bei allen Krallen, Zahnfleisch und Ohren gründlichst und viel intensiver und öfter als nötig zu inspizieren und bei Skrållan, die zu Bindehautentzündungen neigt, immer mal wieder die Augenlider zu berühren, damit die Gewöhnung an dieses "Handling" stattfindet bzw. bleibt für den Fall der Medikamenteneingabe.
Viele Grüße,
Harriet |
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UrmelMurmel
Gast
Anmeldungsdatum: 18.03.2004
Beiträge: 1587
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| Verfasst am: 03.04.2004 - 17:54 Titel: |
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Hallo Hase,
ob eine ständige Gabe von BB schadet, wenn keine Symptome vorliegen, weiß ich nicht genau, wie gesagt, es liegen zu BB ja keine ordentlichen Studien vor, man kann sich lediglich an Erfahrungen und Beobachtungen orientieren.
Ich nehme aber an, aufgrund meiner Beobachtungen, dass bei einer längeren Gabe von BB der Körper sich einfach daran gewöhnt und die BB dann keine Wirkung mehr entfalten.
Wenn also BB angeschlagen haben und die Symptome, wofür man die BB eigesetzt hat, auch nach dem Absetzen wegbleiben, dann gibt es keinen Grund die BB weiter zu geben, denn man verbaut sich damit wahrscheinlich die Möglichkeit, die BB in einem akuten Fall wieder einzusetzen, weil der Körper einfach daran gewöhnt ist.
Bei Heilkräutern oder Kräutertees wird ja auch empfohlen, die eigentlich nicht täglich zu trinken oder einzunehmen.
Wenn jemand zum Beispiel regelmäßig Kamillentee oder Salbeitee trinkt, dann glaub ich nicht, dass diese noch irgendeine Wirkung haben, wenn man sie bei einer Entzündung einsetzt.
Was Harriet/neckarhex vorgeschlagen hat ist eine prima Idee.
Ein lieb gewordenes Ritual zwischen Mensch und Katz sollte man sowieso beibehalten, weil es auch die Bindung pflegt und stärkt und Rituale sind für Katzen außerordentlich wichtig.
Außerdem behältst du dir so eine Option offen, für weitere Gaben, die vielleicht irgendwann mal wieder nötig/sinnvoll sind.
Ich würd also dieses Ritual beibehalten und einfach ein Fläschen mit purem Wasser zurechtmachen und damit das Trofu beträufeln.
So kannst du auch immer mal eventuell notwendige Medizin in Tropfenform oder Vitamine in Tropfenform verabreichen.
Deine Mieze scheint momentan recht stabil zu sein, Misstrauen ggü. Fremden ist ja ganz normal, es gibt ja auch bei Katzen kontaktfreudige und schüchterne. Und da sie sich schnell wieder berappelt, wird es sich um ganz normale Schüchternheit handeln.
Wenn deine Mieze nicht leidet (also ständig angespannt, ängstlich und schreckhaft) dann würd ich die BB absetzen.
P.S. Schau doch mal in deinem Begrüßungs-posting, wo du über deine Mieze geschrieben hast, dort hatte ich noch Fragen an dich :wink: , wenn du magst und Zeit hast, würd ich mich auf eine Antwort von dir freuen....
Bis dann |
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Hase
Gast
Anmeldungsdatum: 26.03.2004
Beiträge: 65
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| Verfasst am: 06.04.2004 - 22:36 Titel: |
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Hallo Urmel,
ich glaube, dass ich Mieze noch weiter Bachblüten geben möchte. Hast du mir da einen Rat, soll ich die Mischung ändern?
Dachte, den Star of Bethlehem eventuell gegen was anderes auszutauschen?
Du bist da ja Expertin :D |
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UrmelMurmel
Gast
Anmeldungsdatum: 18.03.2004
Beiträge: 1587
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| Verfasst am: 07.04.2004 - 17:32 Titel: |
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Hallo Hase,
gerne suche ich mit dir gemeinsam eine passende Mischung heraus, nur weiß ich jetzt nicht genau, für welche Symptome du die BB gezielt einsetzen möchtest?
So wie du geschrieben hast, klang es für mich jetzt so, dass da momentan gar kein Handlungsbedarf besteht, da Miezi psychisch recht stabil ist?
Und Angst vor Fremden oder Unmut beim Tablettengeben sind ja keine Verhaltensstörungen bzw. kommen auch bei normal stabilen Katzen vor, einfach als Vorsichts-Reaktion.
Nach meiner Einschätzung wären keine BB mehr nötig, da ich ja, wie ich schon schrieb, befürchte, dass sich der Körper einfach dran gewöhnt und die BB in akut Fällen dann vielleicht nichts mehr bringen.
Wenn du mir Symptome nennst, die du gerne behandeln möchtest, kann ich dir gern dazu Blüten nennen, die bei mir in ähnlichen Fällen geholfen haben und auch Blüten die nichts gebracht haben oder gar eine unerwünschte Reaktion.
Schreib doch mal, für was genau die BB sein sollen, was du gern am Verhalten ändern bzw. unterstützen möchtest. |
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Hase
Gast
Anmeldungsdatum: 26.03.2004
Beiträge: 65
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| Verfasst am: 07.04.2004 - 21:42 Titel: |
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Hi Urmel,
den Versuch, mit den BBs aufzuhören, kann ich ja mal machen. Ich dachte eben, dass ich ihr noch helfen könnte, dass ihre Schreckhaftigkeit nicht mehr zu schlimm ist. Mag sein, dass es Katzen gibt, die sind halt so?
Dazu muss ich dir sagen, Mieze ist meine erste Katze und ich habe leider keine Erfahrung als mit ihr und aus den Büchern, die ich dann sofort gelesen habe, als ich sie fand. Natürlich kommt noch der Austausch mit anderen Katzenhaltern dazu. Aber es geht halt nix über die eigene Beobachtung und den Umgang mit der Katze :D
Heut ist sie besonders schreckhaft, was aber sicher mit dem gestrigen TA-Besuch zusammenhängt, wir mussten zur Blutabnahme. Hab ihr vorher Rescue Tropfen gegeben (aufs Köpfchen).
Wenn ich jetzt pausiere und sie wird wieder total ängstlich, dann kann ich ja wieder anfangen, was meinst du?
Ein kleiner Angsthase wird sie vielleicht doch immer bleiben? |
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Hase
Gast
Anmeldungsdatum: 26.03.2004
Beiträge: 65
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| Verfasst am: 08.04.2004 - 13:55 Titel: |
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| neckarhex schrieb: |
spricht etwas dagegen, in Zeiten, in denen keine BB verabreicht werden, einfach ein paar Tropfen Leitungswasser zu geben?
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Hallo Harriet, :wink:
das nenn ich raffiniert :wink:
Wenn Mieze wieder besser drauf ist, werde ich das mal testen. Danke für den Tipp, wär ich nicht selbst draufgekommen :oops: |
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