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Aloe Vera
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Anonymous
Gast





Verfasst am: 16.04.2004 - 09:36    Titel:  

Hallo Simone,

Aloe Vera ist ja ein typisch karibisches Produkt. Wenn Du auf Jamaica am Beach liegst, vergehen keine 5 Minuten, ohne daß Dir jemand Aloe Vera (meist als Pflanze, hervorragend zum Auftragen bei geröteten Hautstellen), verkaufen möchte.

Aber als "inneres" Mückenmittel? Das glaube ich nicht, denn gerade in der Karibik gibt es soviele Mücken in manchen Ecken, wie wohl sonst nur in Finnland. Das wäre dort ja dann der Verkaufsschlager, jeder Touri würde es sofort trinken. Bei unseren letzten beiden Aufenthalten war das aber nicht der Fall, dort wurde Aloe Vera ausschließlich als Hautpflegemittel verkauft. Auf Barbados (dort soll es allerdings nur wenig Mücken geben, da es weder fließende noch stehende Gewässer gibt) werde ich demnächst mal darauf achten.

Und noch was zum Vertriebssystem von Aloe Vera - zu über 90% handelt es sich um das Schneeballsystem, und das hasse ich. Ich hatte schon mehrere Angebote, mich mit Aloe Vera selbstständig zu machen, grusel. Da geht es zu wie in der Versicherungsbranche - man wirbt erstmal alle Bekannten und die gesamte Familie an, damit sich diese auch mit diesem Produkt selbstständig machen. Dann erst, wenn auch diese wieder alles abgegrast haben, wird etwas daran verdient.

Hier aus Butzbach steht auch manchmal eine Dame in unserem Supermarkt mit ihren Aloe Vera Produkten, und ich habe mich mal mit ihr unterhalten, weil ich die Überlegung hatte, es für Maya einzusetzen. Aber erstens glaube ich nicht so an die Wirksamkeit, außer der Hautpflege, und zweitens sind diese Produkte aus o.g. Gründen extremst überteuert.

Liebe Grüße,
Iris
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Shortcut
Gast


Anmeldungsdatum: 08.03.2004
Beiträge: 2176
Wohnort: im Herzen der Metropolregion Rhein-Neckar

Verfasst am: 16.04.2004 - 09:56    Titel:  

Iris schrieb:


Und noch was zum Vertriebssystem von Aloe Vera - zu über 90% handelt es sich um das Schneeballsystem, und das hasse ich. Ich hatte schon mehrere Angebote, mich mit Aloe Vera selbstständig zu machen, grusel. Da geht es zu wie in der Versicherungsbranche - man wirbt erstmal alle Bekannten und die gesamte Familie an, damit sich diese auch mit diesem Produkt selbstständig machen. Dann erst, wenn auch diese wieder alles abgegrast haben, wird etwas daran verdient.


So ein Gespräch durften Bettina und ich mal am Nebentisch in einem Restaurant (na ja..McD) so halb miterleben. Ich glaube Scientologen sind nicht viel penetranter.

Und nochwas zum Thema Aloe Vera innerlich: Vor kurzem kam im Radio ein Beitrag, in dem ausdrücklich z.B. vor Joghurt gewarnt wurde, der solche Aloe Vera Stückchen enthält. Ich meine, die Aussage war sogar die, das das Zeugs, wenn es auf diese Art verabreicht wird, sogar Gesundheitsschädigend sein kann.
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Emma
Gast


Anmeldungsdatum: 08.03.2004
Beiträge: 358
Wohnort: Mannheim

Verfasst am: 16.04.2004 - 11:03    Titel:  

Hallo,

noch einen Nachtrag zu den Postings von Iris und Gert:

In diesem Radiobericht ( basierend auf ärztlichen Studien ) wurde ausdrücklich hingeweisen, daß Aloe Vera in der Haut- und Körperpflege wirklich dienlich und wirksam ist.

Als Nährungsergänzung oder als Getränk jedoch absolut unwirksam und bei entsprechender Dosierung tatsächlich auch erhbelich gesundheitsschädigend ist.

Ich habe den Eindruck, daß Aloe Vare Produkte zur Zeit einfach in sind und aus den schon genannten Verkaufsstrategien zur Zeit wie Sauerbier angeboten werden.

Ich denke hier ist auf jeden Fall Vorsicht geboten und weiteres Nachfragen notwendig.

Liebe Grüße, Bettina
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Catgirly
Gast


Anmeldungsdatum: 07.03.2004
Beiträge: 3573

Verfasst am: 16.04.2004 - 11:09    Titel:  

Huhu Ihr,

in dem Fall lasse ich mich mal nicht belehren :wink:. Ich vertraue da ganz auf Sonja :wink:

Natürlich werde ich nochmal bei ihr nachfragen...

Liebe Grüsse
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Emma
Gast


Anmeldungsdatum: 08.03.2004
Beiträge: 358
Wohnort: Mannheim

Verfasst am: 16.04.2004 - 11:13    Titel:  

Hallo Simone,

das ist Dein gutes Recht, ich wollte meierseits auch nur die gehörten Infos weitergeben.

Bitte gib doch auch Sonjas Informationen weiter, dann kann jeder für sich entscheiden.

Liebe Grüße, Bettina
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Shortcut
Gast


Anmeldungsdatum: 08.03.2004
Beiträge: 2176
Wohnort: im Herzen der Metropolregion Rhein-Neckar

Verfasst am: 16.04.2004 - 11:19    Titel:  

Catgirly schrieb:
Huhu Ihr,

in dem Fall lasse ich mich mal nicht belehren :wink:. Ich vertraue da ganz auf Sonja :wink:

Natürlich werde ich nochmal bei ihr nachfragen...

Liebe Grüsse


Hi Simone !

Ich will doch hier niemanden belehren. :)

Mal davon abgesehen ist es, denke ich dann doch noch ein Unterschied, ob Aloe Vera in irgendwelchen Joghurts als Stückchen drin ist oder entsprechend aufbereitet in dem Mittel, das Du anwendest.

Und das Du deinen Tigern nix gibst, was ihnen irgendwie schaden könnte, weiss hier ja wohl auch jeder. :)

Hoffen wir jeden falls, das es hilft.

Liebe Grüsse
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Gast
Gast





Verfasst am: 16.04.2004 - 11:26    Titel:  

Huhu,

ronlokay schrieb:
das ist Dein gutes Recht, ich wollte meierseits auch nur die gehörten Infos weitergeben.

Bitte gib doch auch Sonjas Informationen weiter, dann kann jeder für sich entscheiden.


Ich hoffe ihr habt schon verstanden, dass mein Posting nicht böse gemeint war und ich auch dankbar bin für die Infos, ja?

Ich werde Sonja anmailen und mal fragen, was sie dazu meint (sie trinkt das Gel ja auch selbst).

Ich werde ihr auch den Link hierher geben.

Wenn ich was weiss (oder vielleicht meldet sie sich auch hier) gebe ich es weiter ...

Liebe Grüsse
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Shortcut
Gast


Anmeldungsdatum: 08.03.2004
Beiträge: 2176
Wohnort: im Herzen der Metropolregion Rhein-Neckar

Verfasst am: 16.04.2004 - 11:29    Titel:  

Anonymous schrieb:
Ich hoffe ihr habt schon verstanden, dass mein Posting nicht böse gemeint war und ich auch dankbar bin für die Infos, ja?



Wenn Du das bist Simone, dann hab ich´s auch keineswegs als böse empfunden. :o

Liebe Grüsse
Gert
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Catgirly
Gast


Anmeldungsdatum: 07.03.2004
Beiträge: 3573

Verfasst am: 16.04.2004 - 11:31    Titel:  

Ja, ja, ich war Anonymous - nicht eingeloggt :oops:

Liebe Grüsse
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Anonymous
Gast





Verfasst am: 16.04.2004 - 11:47    Titel:  

Hallo Simone,

im Züchterforum wurde das Thema "Aloe Vera" schon oft diskutiert, durchaus auch mit positiver Rückmeldung, allerdings kann ich mich momentan nur an Hautbehandlungen erinnern. Dort gibt es auch verschiedene Shops von Züchtern, die AV verkaufen.

Liebe Grüße,
Iris
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Emma
Gast


Anmeldungsdatum: 08.03.2004
Beiträge: 358
Wohnort: Mannheim

Verfasst am: 16.04.2004 - 11:54    Titel:  

Anonymous schrieb:

Ich hoffe ihr habt schon verstanden, dass mein Posting nicht böse gemeint war und ich auch dankbar bin für die Infos, ja?



Hallo Simone,

ich habe Dein Posting schon so verstanden, ich wollte daraufhin nur kalrstellen, daß es keine Belehrung, sondern wirklich nur Mitteilung von Infos sein sollte.

Und der Bericht im Radio muß keineswegs der Wesiheit letzter Schluß sein, insofern immer her mit den Infos. :wink:

Lieb Grüße, Bettina
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Catgirly
Gast


Anmeldungsdatum: 07.03.2004
Beiträge: 3573

Verfasst am: 16.04.2004 - 11:56    Titel:  

Huhu,

Iris schrieb:
Hallo Simone,

im Züchterforum wurde das Thema "Aloe Vera" schon oft diskutiert, durchaus auch mit positiver Rückmeldung, allerdings kann ich mich momentan nur an Hautbehandlungen erinnern. Dort gibt es auch verschiedene Shops von Züchtern, die AV verkaufen.


Züchtern traue ich ja nicht :oops: . Wenn ich schon immer lese, dass sie mit hom. Mitteln in D-Potenzen "rumwerkeln" krieg ich die Krise :oops: .

Bestimmt siehst Du das anders oder auch z.B. Judith oder wer auch immer seine Kitten von solchen Züchtern hat, aber ihr wisst ja: ich und meine klassische Form der Homöopathie :roll: .

Nun kenne ich Sonja ja von den Listen und weiss auch von den anderen Leuten aus den Listen, denen ich vertraue, von ihren Produkten. Ich vertraue ihr halt einfach :oops: und den Erfahrungen der anderen beiden Listies. So wie andere "ihren" Züchtern.

Warten wir mal ab, was Sonja sagt ...

Die Bedenken, die nun hier auftauchen, sind ja eher in Bezug auf die Einnahme "innerlich", oder?

Äusserlich wirkt Aloe Vera gut (das weiss ich, weil ich in Sri Lanka mal Aloe Vera am Strand gekauft hab). Da hab ich es aber nicht gegen Stechmücken angewandt sondern bei Sonnenbrand....

Liebe Grüsse
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Catgirly
Gast


Anmeldungsdatum: 07.03.2004
Beiträge: 3573

Verfasst am: 16.04.2004 - 12:38    Titel:  

Zum Thema Aloe Vera und der Anwendung bei Menschen gegen Stechmücken ist mir noch was eingefallen - im Badezimmerschrank kram: Zanzarin - Bio-Insektenschutz. Das nehme ich immer gegen die Stechmücken hier im Sommer und es wirkt (und das supergut! - man kann die Mücken immer beobachten wie sie anfliegen und kurz vor der Landung abdrehen *grins*). Und ratet mal was drin ist: Aloe Vera. Alledings weiss ich nicht, ob das AV für die "Abwehr" der Mücken und Zecken ist oder etwas anderes ...

Allerdings natürlich äusserliche Anwendung....

Ob das natürlich in der Karibik helfen würde? Dort sind die Mücken vielleicht immun gegen den Geruch, weil die Pflanze ja dort wächst ...

Liebe Grüsse
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Anonymous
Gast





Verfasst am: 16.04.2004 - 12:49    Titel:  

Hallo Simone,

nein, in den vor Ort zu kaufenden Mückencremes (vprbeugend) ist auch immer Aloe Vera enthalten. Wir nehmen immer erst das hochgiftige Autan mit und kaufen dann vor Ort und salben und salben...

Da wir hier ja schon seit einiger Zeit von den Zecken abgekommen sind, :oops: , sorry, noch etwas o.T. In der Dom Rep wurde uns letztesmal als allerbestes Mittel NACH einem Mückenstich Vick Vaporup (heißt das so? Ist ein Mittel zum Einschmieren bei z.B. einer Bronchienentzündung) empfohlen - und das hilft sehr gut gegen den Juckreiz. Irgendwie haben dort alle (auch die Leute von dort) wie kleine Eukalyptusbären gerochen.... :lol:

Liebe Grüße,
Iris
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Catgirly
Gast


Anmeldungsdatum: 07.03.2004
Beiträge: 3573

Verfasst am: 16.04.2004 - 17:38    Titel:  

Hallo Ihr,

...sorry, ich darf es doch nicht so "roh" einstellen....

Aber was ist "FLP" ...

Liebe Grüsse
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Anonymous
Gast





Verfasst am: 16.04.2004 - 18:17    Titel:  

Hallo Simone,

danke für die Weiterleitung.

Hier ein Link zu der Dame aus Butzbach:

http://www.aloe-vera-butzbach.de/erfolge%20_mit_system.htm

Und hier der Link zu FLP:

http://www.aloe-vera-von-flp.de.vu/

Klaus sagt immer, wenn Unternehmen oder Privatpersonen ihre Domain in Vanuatu (de.vu) haben, dann können oder wollen sie sich keine vernünftige Domain leisten und er geht von diesen Seiten immer sofort wieder weg bzw. klickt sie überhaupt nicht an.

Liebe Grüße,
Iris
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Catgirly
Gast


Anmeldungsdatum: 07.03.2004
Beiträge: 3573

Verfasst am: 16.04.2004 - 18:58    Titel:  

Hallo Iris,

danke für die Links. Jetzt hab ich es kapiert (und vertraue trotzdem Sonja :wink:). Auch schon deshalb, weil sie keine Werbung macht mit ihrer Seite (auch nicht grossartig bei den 7KL, da ist nur der Link zu ihrer Seite drunter).

Ich kann aber auch nachvollziehen, wenn man Bedenken hat - ganz klar!

Ich werds probieren ... Auf meine Langzeitstudie müsst ihr dann aber warten :lol:

Liebe Grüsse
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Lusi
Gast


Anmeldungsdatum: 12.04.2004
Beiträge: 112
Wohnort: Michelau in Oberfranken

Verfasst am: 16.04.2004 - 20:14    Titel:  

Vieleicht jetzt nicht ganz passend...aber...ich laufe mir seid ewigen zeiten die hacken nach einer Aloe Vera Pflanze ab!
Gibt es sowas nicht?
Wisst ihr wie teuer das ist?
Ich hoffe das es gegen Neurodermitis hilft (zumindest hab ich sowas am TV mal gesehen)
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Hase
Gast


Anmeldungsdatum: 26.03.2004
Beiträge: 65

Verfasst am: 16.04.2004 - 20:51    Titel:  

Hi,

ich hab auch viel über Aloe Vera (aber als Hautpflege für den Menschen) gelesen und mir dann eine Menge Proben besorgt. Schließlich will man ja schön sein :oops: :roll: :wink:
Leider hab ich keins der Produkte vertragen, nur rote Hubbels bekommen, was sehr attraktiv aussieht :evil: . Meine Rückfragen bei den Herstellern haben ergeben, dass Aloe vera bei sensibler Haut zu aggressiv wäre :shock:
*schluchz* Wieder nix mit der Schönheit :wink:
Aber das muss man einfach ausprobieren.
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Anonymous
Gast





Verfasst am: 16.04.2004 - 21:36    Titel:  

Hallo Hase,

meine frühere Chefin reagierte auch extrem allergisch auf Aloe Vera. Selbst die normalen Körperpflegeprodukte, die schon seit x Jahren minimal Aloe Vera beinhalten, brauchte sie nur zu riechen und bekam gleich Herpes. Das ist unbedingt zu beachten, auch bei den Trinkkuren.

Liebe Grüße,
Iris
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Nini
Gast


Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 48
Wohnort: Wien

Verfasst am: 17.04.2004 - 01:36    Titel:  

Hallo!

Eben hat sich ein Mitglied vorgestellt, auf deren HP Aloe Vera Produkte für Katzen angeboten werden!
http://www.wuerzburg-shop.de/Lucky-Land/
Wusste ich ja gar nicht, was es da alles gibt! :shock:
Wobei es sich ja hier in diesem Beitrag mehr um die "menschl. Produkte" dreht

Simone, ist es vielleicht die Sonja, auf die du vertraust? :D
Nur so eine Vermutung 8) :P
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Catgirly
Gast


Anmeldungsdatum: 07.03.2004
Beiträge: 3573

Verfasst am: 17.04.2004 - 08:20    Titel:  

Nini schrieb:
Simone, ist es vielleicht die Sonja, auf die du vertraust? :D
Nur so eine Vermutung 8) :P


Ja und ich hoffe, dass sie sich vielleicht auch einmal hier äussert *winkzuSonja* ....

Liebe Grüsse
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Katzenschnuggel
Gast


Anmeldungsdatum: 16.04.2004
Beiträge: 10
Wohnort: Würzburg

Verfasst am: 17.04.2004 - 18:51    Titel: Aloe Vera  

so, hier bin ich und ich werde ein wenig stellung nehmen über die Aloe Vera-Produkte.

richtig ist sicherlich, daß die Produkte durch ein schneeballsystem vertrieben werden, bei dem ich nie mitgemach habe, was mir so manchen rüffel bei FLP eingebracht hat. ich selbst war nie bei diesen "aha-seminaren", wo die mitglieder am ende auf dem tisch tanzen und "verklärt" die besten verkäufer ansehen. das ist nicht meine welt und wird es nie sein. auch halte ich mich nicht an die empfehlungen von FLP, daß man am tag als mensch unmengen von dem trinkgel einnehmen soll. das ist quatsch und reine verkaufsstrategie in meinen augen. zweimal täglich ein schnapsgläschen voll reicht vollkommen aus.

angefangen hat alles weil es mir persönlich nicht besonders gut ging und ich die produkte nach meinen recherchen als gut befunden habe. FLP hat ja eine sehr große produktpalette und da gab es viele sachen, die mich interessiert haben. angefangen von zahncreme, die mit enzymen arbeitet und aloe vera bis hin zu einem lippenpflegestift, der nicht "süchtig" macht.

wichtig und entscheidend waren für mich die vielen zusätze in dem trinkgel, die man alle auf einmal zu sich nehmen kann und wichtig für ein gesundes immunsystem sind. ich bin hochgradig allergisch auf fast alles und ernähre mich nur mit bio-produkten nach der sonnenkost und somit auch als "testperson" geeignet. ich habe NIE eine reaktion bemerken können, was ich schon mal sehr gut fand. auch bei den pflegeprodukten war ich ziemlich am ende angelangt mit der allergie und bei den aloe vera sachen merke ich absolut nichts, was mich besonders freut.

abstand habe ich von den billigheimer-produkten genommen, weil die zusätze haben, die mensch und tier nicht benötigt und auch sehr wenig aloe vera-gel enthalten, manche nur 5 %, alles andere ist wasser oder süsskram, den niemand benötigt.

Es gibt eine deutsche Saftverordnung, die erlaubt, dass man ein Gemisch von 200 ml Wasser und 1 ml Aloe Vera als 100 % Aloe Vera Saft bezeichnen darf.
Hochgerechnet auf einen Liter enthalten diese Säfte also gerade mal 5 % Aloe Vera, der Rest ist Wasser.

als dann mein kater lucky an einer akuten pankreatitis, fettleber und darmlähmung lebensgefährlich erkrankte und ich ihn sterbend von der klinik in den arm gelegt bekam habe ich recherchiert, ob irgendetwas dagegen spricht auch ihm das trinkgel zu geben und ich habe beschlossen ihm pro kg körpergewicht 1 ml ins mäulchen zu geben. sicherlich bekam er auch noch andere medis wegen seiner erkrankungen und ich habe ihn 8 wochen zwangsernähren müssen, weil noch ein katzenschnupfen dazu kam, aber es gelang mir sein immunsystem wieder aufzubauen und er lebte unter meiner pflege noch 18 monate, bis er an chronischen nierenversagen in meinen armen verstarb.

den anderen samtnasen habe ich auch das trinkgel oral gegeben und auch sie blüten auf, schöneres fell ( keine verknotungen mehr bei den langhaarigen ) und einfach aktiver in jedem bereich und kein tier hatte eine allergische reaktion oder mußte brechen.

dann kam die zecken- und grasmilbenzeit und da waren meine ganzen tiere immer voll dabei, da wir einen abgesicherten katzengarten haben und somit alle voll mit zecken und grasmilben waren. ich selbst wurde mit grasmilben angesteckt und sowas möchte ich nicht nochmals erleben. durch meine allergie hatte ich hühnerei-große geschwülste an den beinen, die wie sau juckten. hier half mir das aloe vera jelly sehr gegen den juckreiz und zum abschwellen.

da ich sehr stark im sommer verstochen werde - bis zu 60 stichen an einem tag - und auch hier allergisch reagiere nehme ich vorbeugend jeden tag und das schon seit 2 jahren das trinkgel. ich merkte nach einer gewissen zeit, daß die stechmücken nichts mehr von mir wollten - naja, fast nichts mehr - jetzt hab ich ab und an mal einen stich, aber damit kann ich leben. ich habe das trinkgel dann auch meinen tieren regelmäßig gegeben und auch hier der erfolg. keine zecken, die sich festsaugten und auch keiner biß sich mehr in die füße wegen der grasmilben.

es sollte nur ein gleichmäßiger spiegel im blut sein. somit schmeckt dem getier einfach das blut nicht mehr. bei den tieren wende ich auch noch äußerlich das veterinary spray an. vor dem rausgehen sprühe ich meine hände damit ein und wische durch das fell. fertig!

ich kann leider nicht auf alle fragen jetzt eingehen, das wäre zu mühsam. deshalb fragt einfach nach, so können wir nach und nach alles aufarbeiten, was evtl. noch im raum stehen könnte.

lieben gruß
katzenschnuggel
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Catgirly
Gast


Anmeldungsdatum: 07.03.2004
Beiträge: 3573

Verfasst am: 17.04.2004 - 19:02    Titel:  

Hallo Sonja,

danke dass Du Dir die Zeit für Deinen Bericht genommen hast. Meine Fragen zu dem Produkt stelle ich aber per Mail (wieviel und wie oft ich Simba damit "belästigen" muss), denn es soll ja nicht so aussehen als ob wir hier eine Verkaufsveranstaltung machen :wink: (und wer uns nicht kennt, könnte das ja leicht denken).

Liebe Grüsse
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Anonymous
Gast





Verfasst am: 18.04.2004 - 19:57    Titel:  

Hallo Sonja,

erstmal lieben Dank für Deinen ausführlichen Erfahrungsbericht.

Simone hat sich ja angeboten, ihre Erfahrungen mit den Stechmücken im Sommer zu schildern. Was die Hautpflege mit AV-Produkten angeht, habe ich bislang auch sehr viel positives gehört und gelesen. Der inneren Anwendung stehe ich etwas skeptisch gegenüber, da ich mir einfach denke, wenn tatsächlich kaum noch Stechmücken an den Menschen oder das Tier gehen, wäre das doch der Verkaufsschlager Nummer 1 in der Welt.

Schade finde ich es, daß AV wegen der Vertriebskanäle so einen "zweifelhaften" Ruf hat, denn es geht dabei ja oft nicht um die Wirksamkeit, sondern eben um den Vertrieb. Ich lese auch im Züchterforum mit, und dort wurde schon oft zu diesem Thema diskutiert - aber so wie auch ich zu Beginn dieses Threads schon geschrieben habe, endet alles bei der Vertriebsschiene und deshalb ist so ein zweifelhafter Ruf entstanden.

Wir haben ja eine Katze mit einer Autoimmunkrankheit, und ich habe mich dann mal bei der Dame, deren Link ich gepostet habe, informiert. Nicht für die innere Anwendung, denn das Immunsystem arbeitet ja sowieso auf 180 und richtet sich gegen den eigenen Körper. Mich interessierte mehr die äüßere Anwendung, wenn Maya mal wieder Pusteln bekommt, benutze ich dann mal irgendetwas aus der FLP-Produktlinie. Leider konnte mich die Dame aber nicht beraten, und das ist ja auch verständlich-wer kennt sich schon mit Katzen und AV aus? Du! :lol:

Liebe Grüße,
Iris
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beri
Gast


Anmeldungsdatum: 20.03.2006
Beiträge: 26

Verfasst am: 26.03.2006 - 15:06    Titel:  

...der thread ist zwar schon etwas älter, aber egal. auch ich habe sehr positive erfahrungen mit AV gemacht. sowohl innerlich als auch äußerlich. nur mal am rande erwähnt - ich habe nichts mit flp zu tun, aber was hier einige unter schneeballsystem verstehen - da sträuben sich mir die haare. echt!!! das hat nichts, aber auch rein GAR NICHTS mit schnellballsystem zu tun !!! schneeballsystem ist illegal und darum verboten und wenn flp, lr und wie sie alle heißen, schnellballsysteme wären, würden diese firmen in deutschland gar nicht tätig sein. die hätten sie längst ans schlawittchen genommen und weg vom fenster - im gegenteil - zu lr sei noch gesagt - das ist DIE vorzeigefirma nr.1 in deutschland. (war gerade ein artikel in der network-karriere) also bitte tut euch und anderen, die unwissend sind, doch bitte einen gefallen - ERST ERKUNDIGEN und DANN posten !!! :!: nichts für ungut. aber das musste ich hier einfach mal los werden :) ...und auch bitte nicht falsch verstehen - das ist nicht böse gemeint :wink:
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