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Die EKH und die Europäische Hauskatze
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Iris
Gast





Verfasst am: 18.04.2004 - 00:08    Titel: Die EKH und die Europäische Hauskatze  

Hallo zusammen,

oft wird die Hauskatze ja fälschlich als EKH (Europäisch Kurzhaar) bezeichnet.

hier eine Beschreibung der Hauskatze und der EKH aus dem Buch - Rassekatzen züchten von Dagmar Thies:

Hauskatze

Allgemeines:
Die Hauskatze kommt in allen vorstellbaren Farben und Farbkombinationen vor. Alle Fell- und Augenfarben, alle Haarlängen werden akzeptiert. Kondition und Wohlbefinden sind die wichtigsten Gesichtspunkte bei der Bewertung. Sie sollte keinerlei Abnormitäten aufweisen. Leichte Nervosität sollte toleriert weden.

(Hierzu muß ich kurz sagen, daß es in diesem Bericht um die Bewertung und auch Definition einer Katze auf Ausstellungen geht)

Schönheit:
Der persönliche Geschmack des Betrachters bzw. Richters ist bei der Bewertung ausschlaggebend.

Kondition:
Sie sollte in optimalem Pflegezustand vorgestellt werden. Sie soll insgesamt gut proportioniert sein und weder Unter- noch Übergewicht aufweisen.

Sexueller Status:
Es ist in höchstem Maße wünschenswert, daß erwachsene Hauskatzen kastriert sind. Beim Richten von zwei gleichwertigen Katzen, von denen die eine kastriert ist, die andere jedoch nicht, wird in der Bewertung die kastrierte Katze vorgezogen.

Unterscheidung von Lang- und Kurzhaar:
Falls bei der Klasseneinteilung eine Unterscheidung erforderlich ist, entscheidet die Haarlänge des Schwanzes über die Zuordnung. Knapp 4 cm langes oder längeres, flaumiges Schwanzhaar, Ohrbüschel und oder Haarbüschel zwischen den Zehen lassen auf Langhaar schließen.

Rassekatzenähnliche Hauskatzen mit offensichtlich rassereinen Vorfahren werden dennoch als Hauskatzen gerichtet. Ihre Ähnlichkeit mit Rassekatzen sollte weder zur Bevorzugung noch zur Benachteiligung führen.

Gravierende Fehler:
Schlechter Pflegezustand, schlechte Kondition.

Das Wesen der Hauskatze sollte freundlich und ausgeglichen sein.

EKH

Beschreibung nach GCCF (Britische Dachorganisation, die Rassebeschreibung der EKH laut FIFe lautet ähnlich, bezieht sich aber mehr auf American Shorthair)

Typ:
Gedrungen, kompakt, ausgewogen, kraftvoll.
Körper kräftig, volle, breite Brust, ebenmäßiger Rücken. Perfekte physische Kondition.

Kopf:
Rund, breiter Knochenbau, volle Wangen, runde Stirn, Hals kurz und dick.

Ohren:
Klein, an den Spitzen gerundet, weit auseinandergesetzt, harmonisch zu den Umrissen des Kopfes passend. Außenseite reich, Innenseite nicht zu stark behaart.

Nase:
Kurz, breit, gerade. Weder zu starker noch zu flacher Stopp.

Augen:
Groß, rund, gut geöffnet. Nicht mandelförmig (wie bei unseren Russinnen, hihi, kleine Randbemerkung). Weit auseinanderliegend.

Augenfarbe:
Abhängig von der Fellfarbe:
Weiß mit blauen Augen: Sehr tiefes Saphirblau
Weiß mit orangefarbenen Augen: Kupfer-, orange- oder tiefgoldfarben.
Weiß mit zweierlei Augen: Ein Auge saphirblau, das andere kupfer-, orange oder tiefgoldfarben.
Farbige Katzen: Generell kupfer-, orange oder tiefgoldfarben.
Silbervarietäten mit Agouti: Grün bis haselnußfarben.
Bei schwarzem Tipping: Grün.
Colourpoint: Klares, tiefes Blau

Beine:
Kurz, kräftig. Pfoten rund, fest, Zehen eng aneinanderliegend.

Schwanz:
Dick am Ansatz, mittellang, Ende abgerundet.

Fell:
Kurz, dicht, kräftig. Unkorrekt: Weiches oder überlanges Haar (die heutigen Highlander? Frage an die BKH-Experten von mir.)

Fellfarben:
Alle bei Perserkatzen üblichen Farben einschließlich colourpoint (außer caramel, cinnamon, fawn und apricot).

In ihren Grundzügen stimmt diese Beschreibung des GCCF mit derjenigen der British-Shorthair von FIFe, WCF und CFA überein. Fellqualität und Augenfärbung der EKH entstanden durch Auslese, teils auch durch zeitweilige Persereinkreuzung. Heute aber ist jede Mischung mit anderen Rassen unerwünscht.

...(Hier geht es um die Bezeichnung BKH blau und Chartreux, Text zu lang und von mir schon öfter gepostet)

Die EKH zeichnet sich durch ihr ruhiges, zurückhaltendes Wesen und eine zarte, leise Stimme aus.


Liebe Grüße,
Iris
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petzi
Gast





Verfasst am: 28.03.2005 - 09:49    Titel:  

achgottogott,
Zitat:
Rassekatzenähnliche Hauskatzen mit offensichtlich rassereinen Vorfahren werden dennoch als Hauskatzen gerichtet

also wenn man tiere in rassen einteilt, dann ist die hauskatze auch eine rasse. man kann bestenfalls in zuchtkatzen und hauskatzen einteilen.
Zitat:
Heute aber ist jede Mischung mit anderen Rassen unerwünscht

Zitat:
Es ist in höchstem Maße wünschenswert, daß erwachsene Hauskatzen kastriert sind

dringend notwendig wäre die kastration solcher autoren wie
Zitat:
Dagmar Thies

eine ideologie ist das, zum erbarmen....
peter
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Anonymous
Gast





Verfasst am: 28.03.2005 - 13:19    Titel:  

Hallo Peter,

wie nett, daß sich ein Gast nach einem Jahr dieses Threads annimmt! :wink:

Zitat:
Rassekatzenähnliche Hauskatzen mit offensichtlich rassereinen Vorfahren werden dennoch als Hauskatzen gerichtet. Ihre Ähnlichkeit mit Rassekatzen sollte weder zur Bevorzugung noch zur Benachteiligung führen.


Wie Du Dir sicher denken kannst, geht es in diesem Fall um Hybriden. Für Dich noch mal zur Erklärung - eine Hauskatze mit einer Rassekatze in der Familie wird wie eine Hauskatze bewertet. Eine Hauskatze sollte nicht schlechter bewertet werden als ein Mischling, das ist die Aussage der Verbände.

Zitat:
Zitat:
Es ist in höchstem Maße wünschenswert, daß erwachsene Hauskatzen kastriert sind


dringend notwendig wäre die kastration solcher autoren wie
Zitat:
Dagmar Thies


Sehr qualifiziert, diese Aussage.

Viele Grüße,
Iris
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katinkatu
Gast


Anmeldungsdatum: 24.03.2005
Beiträge: 524
Wohnort: Berlin

Verfasst am: 28.03.2005 - 13:39    Titel:  

hallo iris,

das ist sehr interessant!

wenn ich mir das genau durchlese, stelle ich fest, dass meine beiden jeweils einen teil der hauskatze und einen teil der ekh erfüllen. aber ich vermute, dass sie bei der hauskatze anzusiedeln sind, die irgendwo einen rasseanteil im "stammbaum" haben (lilli ein bißchen perser + pocolino ein bißchen orientale).

Frage: wieso schreiben viele ta's automatisch ekh ins impfbuch, wenns keine eindeutige rassekatze ist? desinteresse? mangelndes wissen?

lg, katja
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petzi
Gast





Verfasst am: 28.03.2005 - 13:52    Titel:  

hi,
und wozu dient das ganze richterliche getue ? der katastrophale, haarsträubende unfug, den solche leute verbreiten ?
wo kommen denn die ganzen zuchtkatzen denn her ? stammen von den hauskatzen ab, oder wurden die vom herrn oberrichter oder oberzüchter in heimarbeit zusammengebastelt ?
Zitat:
Beim Richten von zwei gleichwertigen Katzen, von denen die eine kastriert ist, die andere jedoch nicht, wird in der Bewertung die kastrierte Katze vorgezogen.

ach, nur eine tote/kastrierte hauskatze ist eine gute katze. ist sie als potente, fortpflanzungsfähige minderwertig oder was stört die verbände daran ? alle hauskatzen kastrieren, damit man mehr zuchtkatzen verkaufen kann ? klingelt die kassa besser, oder ? und worauf greift man zurück, wenn man die zuchtkatzen so gut "durchgezüchtet" hat, bis nichts mehr geht ?
dieses ganze rassekatze-da, hauskatze-dort-getue, eine katastrophe unwissender.
Zitat:
Gedrungen, kompakt, ausgewogen, kraftvoll........Körper kräftig, volle, breite Brust, ebenmäßiger Rücken. Perfekte physische Kondition.......zeichnet sich durch ihr ruhiges, zurückhaltendes Wesen und eine zarte, leise Stimme aus.

fehlt gerade noch der text: flink wie die windhunde, hart wie kruppstahl.........
ich dachteund hoffte, die leute mit diesem braunen gedankengut - und um nichts anderes geht es hier - sind schon längst ausgestorben. und daher mein wunsch, dass sich solche leute nicht mehr vermehren, und jetzt warte ich nur mehr auf die zensur.
lg peter
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Gast
Gast





Verfasst am: 28.03.2005 - 13:55    Titel:  

hi,
Zitat:
keine eindeutige rassekatze

was ist denn eine eindeutige rassekatze ? eine mit "stammbaum", vom dem eigentlich keiner weiss, ob er richtig ist ? na der her richter mit dem röntgenblick, der sieht das...............
lg peter
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Admin
Gast


Anmeldungsdatum: 13.11.2002
Beiträge: 3066
Wohnort: Die Wetterau, Hessen

Verfasst am: 28.03.2005 - 13:57    Titel:  

Hallo Peter,

Zitat:
ach, nur eine tote/kastrierte hauskatze ist eine gute katze.
...
die leute mit diesem braunen gedankengut

das ist Polemik aus der untersten Schublade. So etwas will ich hier nicht sehen.

Wenn Du über den Sinn oder Unsinn von Zucht diskutieren willst, dann tu das und versuch dabei sachlich zu bleiben. Aber nicht auf diesem Niveau.

Wenn Du das als Zensur siehst, dann sei es eben so.

Gruß,
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Anonymous
Gast





Verfasst am: 28.03.2005 - 14:17    Titel:  

Hallo Katja,

bei unserer Hauskatze Sita steht HK (Hauskatze) im Impfpass.

TÄ, Rassekatzen und Zucht - das ist genauso ein Thema wie TÄ und Ernährung der Katze... Kommt im Studium so gut wie gar nicht vor, vielleicht liegt es daran?

In einem Stammbaum siehst Du die letzten 4 Generationen mit 30 Tieren, der Stammbaum des Züchters geht dann wieder einen Schritt zurück usw.

Liebe Grüße,
Iris
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Gast
Gast





Verfasst am: 28.03.2005 - 14:34    Titel:  

hi,
es geht hier nicht um den sinn und unsinn von zuchten, sondern darum was von dort aus so allgemein verbreitet und diktiert wird. worauf greifen denn züchter nachweislich gerne zurück, wenn ihre rassekatzen frisches blut benötigen ? auf prämierte (weil kastrierte) hauskatzen ? absurd, das wird wohl kaum funktionieren. und der gesamte rassismus basiert auf den rassenansichten des 19.jahrhunderts, die längst wissenschaftlich widerlegt sind. und dass das gesamte rassengetue völliger unfug ist, wusste man eigentlich schon um 1930/1940. nur herumgesprochen, das hat es sich bis heute nicht.
lg peter
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Anonymous
Gast





Verfasst am: 28.03.2005 - 14:56    Titel:  

Anonymous schrieb:
worauf greifen denn züchter nachweislich gerne zurück, wenn ihre rassekatzen frisches blut benötigen ? auf prämierte (weil kastrierte) hauskatzen ? absurd, das wird wohl kaum funktionieren


Hallo Peter,

ganz genau. :wink:

Die Russisch-Blau Züchter haben nach dem 2.Weltkrieg auf die Thai/Siam zurückgegriffen, zum Glück. Nach kurzer Zeit war der Genpool für die Russisch-Blau Zucht wieder ausreichend, danach gab es nie wieder Einkreuzungen.

Sonst gäbe es diese gesunde und seltene Rasse Russisch-Blau nämlich nicht mehr, und auch andere Rassen wären schon lange ausgestorben.

Viele Grüße,
Iris
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Gast
Gast





Verfasst am: 28.03.2005 - 15:43    Titel:  

hi,
wer aller hauskatzen einkreuzt, frag mal genauer nach bei züchtern :lol:
unter anderem, wenn darum geht, erbkrankheiten rauszubringen aus zuchtlinien u.s.w..........
Zitat:
TÄ, Rassekatzen und Zucht.. Kommt im Studium so gut wie gar nicht vor, vielleicht liegt es daran?

und woran liegt es, dass es im studium nicht vorkommt ? präzise ausgedrückt: mit 1945 hat die rassenkunde endgültig ausgedient. die wissenschaftliche lehre heisst genetik und hat jegliche rassenlehre bei mensch und tier widerlegt - wissenschaftlich, emotional leider nicht. die einschlägigen lehrer wurden 1945 übrigens mit einem lehrverbot völlig zurecht belegt.
lg peter
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Gast
Gast





Verfasst am: 28.03.2005 - 15:51    Titel:  

*hüstel*
Zitat:
Die Russisch-Blau Züchter haben nach dem 2.Weltkrieg auf die Thai/Siam zurückgegriffen, zum Glück. Nach kurzer Zeit war der Genpool für die Russisch-Blau Zucht wieder ausreichend, danach gab es nie wieder Einkreuzungen.

seltsam, da kenne ich eine andere geschichte, da waren es bkh...... :lol:
lg peter
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Anonymous
Gast





Verfasst am: 28.03.2005 - 16:00    Titel:  

Anonymous schrieb:
wer aller hauskatzen einkreuzt, frag mal genauer nach bei züchtern :lol:


Meinst Du die Rex-Katzen? Ansonsten fällt mir keine weitere Rasse ein, wo das Einkreuzen von Hauskatzen erlaubt sein sollte. Vielleicht habe ich aber noch eine Rasse vergessen? Welche denn?
Vielleicht antwortest Du ja auch mal auf eine Frage von mir?

Zitat:
unter anderem, wenn darum geht, erbkrankheiten rauszubringen aus zuchtlinien u.s.w.........


Zucht ist nicht Dein Thema, das merke ich hier ganz deutlich. :wink:

Also, kein MC-Züchter z.B. darf Hauskatzen einkreuzen, um z.B. HD oder HCM aus der Linie zu bekommen. Kein Aby-Züchter darf Hauskatzen einkreuzen, um z.B. PRA aus der Linie zu bekommen. Kein Perser-Züchter darf Hauskatzen einkreuzen, um PKD loszuwerden usw. usw....(Nur für Dich zur Info - das sind Erbkrankheiten).

Woher kommen denn bitte Deine Infos?

Zitat:
TÄ, Rassekatzen und Zucht.. Kommt im Studium so gut wie gar nicht vor, vielleicht liegt es daran?


Zitat:
und woran liegt es, dass es im studium nicht vorkommt ? präzise ausgedrückt: mit 1945 hat die rassenkunde endgültig ausgedient. die wissenschaftliche lehre heisst genetik und hat jegliche rassenlehre bei mensch und tier widerlegt - wissenschaftlich, emotional leider nicht. die einschlägigen lehrer wurden 1945 übrigens mit einem lehrverbot völlig zurecht belegt.


Genau, hier geht es ja auch um Genetik, und das eine hängt durchaus mit dem anderen zusammen.

Viele Grüße,
Iris
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Gast
Gast





Verfasst am: 28.03.2005 - 16:11    Titel:  

hi,
du meinst was im stammbaum drinnensteht.....und was wirklich passiert ist.
aber wenn du meinst, dass die zuchtkatzen vom himmel fallen oder von züchtern zusammengebaut wurden...an solchen ansichten kann ich nichts ändern, sorry
lg peter
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Anonymous
Gast





Verfasst am: 28.03.2005 - 16:29    Titel:  

Hallo Peter,

ist ja schon fast ein Chat...

Jeder seriöse Züchter läßt seine Rasse auch auf Erbkrankheiten testen, das kann jedes Labor leisten. Und oft geraten durch "Schwarzzüchter" manche Erbkrankheiten immer mehr in den Umlauf, diese sind aber nie in Vereinen und bieten "Billig-Rassekatzen" an. Und verpaaren vielleicht auch mit Hauskatzen, wer weiß? Du? Züchtest Du?

Und jetzt sind wir wieder beim Anfangsthread - Rassekatzen züchten bedeutet Verantwortung übernehmen - und wenn Zuchtrichtlinien festgelegt werden, ist das in meinen Augen Verantwortung.

In "unserem" Verein geht es ziemlich streng zu (wir züchten nicht), und das ist auch absolut in Ordnung so. Das Einkreuzen von Hauskatzen gibt es nicht, da erzählst Du wirklich Unsinn.

Du hast bei jeder Zuchtkatze die Möglichkeit, Generationen nachzuverfolgen (einheitliche Datenbanken gibt es in Deutschland noch nicht, aber Kontakte und Mundpropaganda). Und glaube mir, Zuchtkatzen fallen nicht vom Himmel, sondern sie sind einfach zuchttauglich, ohne das an ihnen was "gebaut" worden ist.

Viele Grüße,
Iris
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petzi
Gast





Verfasst am: 28.03.2005 - 16:43    Titel:  

hi,
Zitat:
läßt seine Rasse auch auf Erbkrankheiten testen,

die katze besitzt über hundertausend gene, daher zigtausende gene, die durch defekte erbkrankheiten fördern und begünstigen können ....unaustestbar
Zitat:
Und verpaaren vielleicht auch mit Hauskatzen, wer weiß? Du? Züchtest Du?

ich ? nein ! schon mal genau in foren mitgelesen, was da an "überraschungen" herauskommen, wenn züchter mit zugekauften katzen züchten ? kann man natürlich auch als spontanmutationen verstehen, klar.
auch warum zuchtkatzen sooo gerne frühkastriert werden, damit ja niemand weiterzüchtet...
also wenn man etwas von genetik versteht, dann versteht man sehr sehr viel, fast schon zuviel beim lesen derartiger beiträge.
zum beispiel in einem anderem forum nachzulesen ist die züchterische erkenntnis, dass hauskatzen erbkrankheiten in zuchtkatzen reinbringen. jaaa woher will man denn das wissen, wenn man hauskatzen gar nicht einkreuzen darf ? einfach genau mitlesen und staunen !
Zitat:
Kontakte und Mundpropaganda

auf gut deutsch: gerüchte. jeder anwesende ist clean und die anderen, die gerade nicht da sind, sind die bösen.
lg peter
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Anonymous
Gast





Verfasst am: 28.03.2005 - 17:12    Titel:  

Hallo Peter,

jeder Züchter weiß über evtl. Erbkrankheiten seiner Rasse, das ist normal. Von daher - würdest Du Dich wenigstens ein bischen mit Rassekatzen und Zucht auskennen, hättest Du auch nicht so eine lapidare Aussage getroffen.

Zitat:
die katze besitzt über hundertausend gene, daher zigtausende gene, die durch defekte erbkrankheiten fördern und begünstigen können ....unaustestbar


Alle Erbkrankheiten sind testbar, egal ob HD, HCM, PKD, PRA oder andere, ein normaler Ultraschall oder ein BB sagen darüber aus. Das ist kein Hokuspokus sondern normale TA- und Laborarbeit. Kostet bloß Geld und etwas Nerven der Katzen bei der Untersuchung. :wink:

Zitat:
auch warum zuchtkatzen sooo gerne frühkastriert werden, damit ja niemand weiterzüchtet...
also wenn man etwas von genetik versteht, dann versteht man sehr sehr viel, fast schon zuviel beim lesen derartiger beiträge


Ich persönlich gehöre zu den Befürwortern der Frühkastration (das ist leider sehr selten). Die Katzen können so eine OP in den jungen Wochen viel einfacher verarbeiten (Narkose und Schnitt) - und, gäbe es zuchtuntaugliche Kitten bei uns (noch kein Thema) würde ich nie jemandem so ein Kitten anvertrauen. Die Angst, daß Schwarzgezüchtet würde, hätte ich immer im Hinterkopf - und genau darum wird ja auch (wenn auch sehr selten) frühkastriert - um die Schwarzzucht einzudämmen.

Dagegen hast Du doch bestimmt nichts zu sagen, denn die Genetik ist Dir ja auch wichtig.

Zitat:
zum beispiel in einem anderem forum nachzulesen ist die züchterische erkenntnis, dass hauskatzen erbkrankheiten in zuchtkatzen reinbringen


Dazu kann ich nichts sagen, denn ich lese nur bei den Züchtern und hier (und in Fachbüchern wie dem oben zitierten). Und bei den Züchtern würde Dich jeder auf der Stelle ob Deiner Meinung auslachen. Von daher -es kann sich nur um ein Laienforum zum Thema Zucht handeln.

Zitat:
auf gut deutsch: gerüchte. jeder anwesende ist clean und die anderen, die gerade nicht da sind, sind die bösen


Solange es keine gemeinsamen Datenbanken gibt, bleibt den Züchtern (besonders denen der seltenen Rassen) leider nichts anderes übrig.

Viele Grüße,
Iris
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russian
Gast


Anmeldungsdatum: 05.04.2004
Beiträge: 679
Wohnort: Dortmund

Verfasst am: 28.03.2005 - 17:50    Titel:  

Admin schrieb:

Wenn Du über den Sinn oder Unsinn von Zucht diskutieren willst, dann tu das und versuch dabei sachlich zu bleiben. Aber nicht auf diesem Niveau.



Von Peter Sachlichkeit zu erwarten ist leider etwas zu hoch gegriffen :(
Nachdem man bei Netzkatzen deshalb keinen Gesprächspartner mehr findet, versucht man es wohl anderweitig.
Ich glaube nicht, daß wir hier einen User haben der zum Forum paßt, zumindest aber würde ich da keine Zeit auf Antworten verschwenden.

LG
Eva
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Anonymous
Gast





Verfasst am: 28.03.2005 - 17:57    Titel:  

Huhu Eva,

lieben Dank für die Info. Da ich bei den NK nicht mehr aktiv bin, wußte ich nichts von diesen fruchtlosen Diskussionen.

Liebe Grüße,
Iris
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Gast
Gast





Verfasst am: 28.03.2005 - 18:02    Titel:  

hi,
mir geht es nicht um das züchten - solange leute zuchtkatzen kaufen werden sie gezüchtet, das hat man zu aktzeptieren - sondern um die unsäglichen geschichten, die aus dieser richtung kommen. diese philosophie, diese ganze legendenbildung.
zum beispiel die knickschwanzlegende, wonach (natürlich) nur die hauskatze in der zigten generation plötzlich in der mitte auseinanderfällt (oder so ähnlich..eine skelettdeformation laut züchter). bei zuchtkatzen kommt der knick (natürlich) nur davon, dass eine andere katze dort reingebissen hat (vermutlich eine böse hauskatze). alles und mehr in diversen foren nachzulesen. einfach grausam zum lesen.....
ich brauche solche foren nicht....und tschüss
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petzi
Gast





Verfasst am: 28.03.2005 - 18:13    Titel:  

PS: für diejenigen, die es nicht glauben wollen: diese knickschwanzlegende und viel viel ( warum sprechen züchter z.b. nicht über erbkrankheiten) mehr kann man tatsächlich im anderen, bereits erwähnten forum nachlesen.
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Anonymous
Gast





Verfasst am: 28.03.2005 - 18:28    Titel:  

Hallo Peter.

zum Knickschwanz - der ist eigentlich bei keinem Verein erlaubt.

Nicht gezüchtet werden soll mit Katzen, die haben/sind:
- Schwanzanomalien, die nicht im Standard festgelegt sind

Bei Verstößen gegen die geltenden Zuchtrichtlinien wird eine Verweisgebühr erhoben, deren Höhe sich nach dem Verstoß richtet. Beantragte Stammbäume können verweigert und stattdessen nur Eintragungskarten erstellt werden. Bei wiederholtem Nichtbeachten der Bedingungen erfolgt eine Verwarnung mit dem Hinweis, dass ein weiterer Verstoß ein Verfahren vor dem Rechtsausschuss einleitet, das den Ausschluss aus dem Verband nach sich ziehen

aus:
http://www.dekzv.de/index.htm

Von daher, Eva hat schon Recht. Du versuchst mit Null Wissen auf Teufel komm raus zu einem Thema zu diskutieren, zu dem Du wirklich nichts zu sagen hast. Und wenn Du Deine Infos aus einem Laienforum zum Thema Zucht beziehst - mein Tipp an Dich - bilde Dich weiter! :wink:

Viele Grüße,
Iris
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Gast
Gast





Verfasst am: 28.03.2005 - 19:10    Titel:  

na dann noch mal !
Zitat:
Schwanzanomalien, die nicht im Standard festgelegt sind

standards ? menschliche kriterien ! wenn man schädelskelette genauestens vermisst, stellt man fest, dass man keinen einzigen
völlig symmetrisch gewachsenen schädel - ob bei mensch oder tier - findet. und am schwanzende, auf dem quasi kein selektionsdruck draufliegt, soll das anders aussehen ? wieso, weil richter sich das einbilden ? einzig und allein ein problem ist, wenn in einer art/population immer wieder dieselbe asymmetrie auftritt - das ist ein hinweis auf inzucht und verlust der genetischen variabilität. nachzulesen in wissenschaftlicher literatur. auf züchterseiten findet sich verdammt wenig wissenschaftliches.
Zitat:
Verwarnung mit dem Hinweis, dass ein weiterer Verstoß

gibts einen verweis, wenn man mit massiver inzucht das immunsystem plattgenacht hat ? nein, sicher nicht, dass kann der richter nämlich nicht austasten.
Zitat:
Du versuchst mit Null Wissen auf Teufel komm raus zu einem Thema zu diskutieren, zu dem Du wirklich nichts zu sagen hast

null wissen ist echt witzig ! welches wissen ist da gemeint ? naturwissenschaftliches ? oder züchterlegenden ? hast du oder die "fachfrau" eva eine naturwissenschaftliche promotion und ein privatwirtschaftliches dienstverhältnis an einem genetik-institut oder ähnliches ? oder ich ? nur mal so zur orientierung ! mich wollen leute, die sich den grundlagen der genetik verweigern, beurteilen ? also verkehrte welt spielen. internet sollte eigentlich der wissensverbreiterung dienen und nicht als märchenstunde für lernunwillige. bye, peter
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Anonymous
Gast





Verfasst am: 28.03.2005 - 19:47    Titel:  

Hallo Peter,

als Forenbetreiber/in bin ich/sind wir immer bemüht, sinnvolle Diskussionen mit Hintergrund in Form von Erfahrungsberichten oder z.B. Links usw. zu erhalten.

Aber - betrachtest Du das hier als Diskussion? Und - wo bleibt Dein Wissen?

Zitat:
hast du oder die "fachfrau" eva eine naturwissenschaftliche promotion und ein privatwirtschaftliches dienstverhältnis an einem genetik-institut oder ähnliches ?


Rate mal... 8)

Viele Grüße, und das bringt hier nichts für irgendwen,
Iris
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vera
Gast


Anmeldungsdatum: 03.01.2005
Beiträge: 515
Wohnort: Zentralschweiz

Verfasst am: 28.03.2005 - 20:34    Titel:  

Iris schrieb:

Meinst Du die Rex-Katzen? Ansonsten fällt mir keine weitere Rasse ein, wo das Einkreuzen von Hauskatzen erlaubt sein sollte. Vielleicht habe ich aber noch eine Rasse vergessen? Welche denn?


Öh, bei LaPerms ist das Einkreuzen von Hauskatzen erlaubt. Zumindest kenne ich der Homepage nach einen niederländischen Züchter der seine Hauskatze nach Zustimmung des Katzenzuchtvereins einkreuzt. http://members.home.nl/brunswickcats/NegraNL.html

Outcross ist generell noch erlaubt um den genpool zu erweitern, bis, ich weiß es jetzt nicht ganz genau, aber irgendwas so um 2006?!?

lg, vera
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Gast
Gast





Verfasst am: 28.03.2005 - 21:52    Titel:  

nachtrag:
Zitat:
und das bringt hier nichts für irgendwen

doch, hoffentlich bleibt der thread erhalten und wird von vielen zuchtkatzeninteressenten gelesen
Zitat:
Und - wo bleibt Dein Wissen?

steht oben....und nachgelesen werden kann es in jedem besserem genetiklehrbuch (z.b. fritz kaudewitz, utb) und populärwissenschaftlicher
literatur (spektrum der wissenschaften)
viel spass beim lesen, peter
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Anonymous
Gast





Verfasst am: 28.03.2005 - 22:06    Titel:  

Hallo Peter,

keine Angst...

Zitat:
doch, hoffentlich bleibt der thread erhalten und wird von vielen zuchtkatzeninteressenten gelesen


Das hoffe ich auch! :lol:

Fritz Kaudewitz bei UTB schaue ich mir mal an, komme ja aus "dieser Welt".

Trotzdem, Dein Wissen zum Thema Zucht ist mehr als mager, Du mußt diesbezüglich aufholen, um in Foren Diskussionen anfachen zu können. Ohne Background nimmt Dich nämlich niemand ernst. :wink:

Schöne Restostern noch,
Iris

@ Vera
Stimmt! Und es fehlt bestimmt noch die eine oder die andere Rasse... :oops:
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neckarhex
Gast





Verfasst am: 28.03.2005 - 22:50    Titel:  

Hallo Peter,

Petzi schrieb:
[..] und populärwissenschaftlicher
literatur (spektrum der wissenschaften)[...]


das Spektrum der Wissenschaften als populärwissenschaftlich zu bezeichnen zeugt von einer höchst interessanten Selbsteinschätzung...

Gruß Judith
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Gast
Gast





Verfasst am: 28.03.2005 - 23:31    Titel:  

hihi,
Zitat:
Ohne Background nimmt Dich nämlich niemand ernst

och, dafür wurde ich aber an verschiedensten stellen und foren ordentlich angefeindet
lg peter
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russian
Gast


Anmeldungsdatum: 05.04.2004
Beiträge: 679
Wohnort: Dortmund

Verfasst am: 29.03.2005 - 00:04    Titel:  

Anonymous schrieb:
och, dafür wurde ich aber an verschiedensten stellen und foren ordentlich angefeindet


und viel Feind, viel Ehr, soviel zu mancher Horizont :wink:


Leicht grinsende Grüße über soviel Selbstdarstellung
Eva
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neckarhex
Gast





Verfasst am: 29.03.2005 - 00:17    Titel:  

Hallo Peter,

Petzi schrieb:

och, dafür wurde ich aber an verschiedensten stellen und foren ordentlich angefeindet


*ironiemodus an*
ach so, _deshalb_ fängst Du diese Diskussionen an? *vordiestirnschlag* Und ich habs mal wieder nicht kapiert...
*ironiemodus aus*

Amüsierte Grüße,

Judith
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petzi
Gast





Verfasst am: 29.03.2005 - 10:45    Titel:  

hi,
erstens verbreite ich nur wissen und informationen und das ist eigentlich die aufgabe des internet....der ursprung des internet war ja wissenschaftlicher informationsaustausch zwischen universitäten und anderen forschungseinrichtungen.
zugegeben: ich finde es durchaus belustigend, wenn - wie im anderem forum - eine züchterin anlässlich meiner zitate aus einem genetiklehrbuch sich ein ende der diskussion herbeiwünscht und ankündigt, dass sie ab nun meine beiträge wegklickt. dafür bekam ich von anderen foris positive pn's......
lg peter
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neckarhex
Gast





Verfasst am: 29.03.2005 - 11:11    Titel:  

Hallo Peter,

petzi schrieb:
[...]der ursprung des internet war ja wissenschaftlicher informationsaustausch zwischen universitäten und anderen forschungseinrichtungen.
[...]


Genau. Wissenschaftlicher Austausch. Nicht populärwissenschaftlich, nicht polemisch, nicht eifernd. Sondern sachlich und mit Quellen hinterlegt.
Bei Dir habe ich das bisher vermißt, wissenschafltich geht anders...

Von welcher Züchterin sprichst Du übrigens?

Gruß Judith
Nach oben  
Gast
Gast





Verfasst am: 29.03.2005 - 11:44    Titel:  

hi,
Zitat:
Bei Dir habe ich das bisher vermißt, wissenschafltich geht anders...

meine darstellungen sind allesamt wissenschaftlich, aber wie gesagt, wenn man grundlagen und grundkenntnisse der genetik belegen muss, wo bin ich hier ? und sich (im anderem forum) eine züchterin susannek dann polemisch wird, wenn ich eine halbe seite aus einem genetiklehrbuch abtippe.......aufschlussreich...
Zitat:
Sexueller Status: Es ist in höchstem Maße wünschenswert, daß erwachsene Hauskatzen kastriert sind. Beim Richten von zwei gleichwertigen Katzen, von denen die eine kastriert ist, die andere jedoch nicht, wird in der Bewertung die kastrierte Katze vorgezogen.

und zu dieser und anderen düsteren darstellungen, am anfang des threads, gibt es noch immer keinerlei erklärung. gibt es dazu wissenschaftliche erkenntnisse ?
oder zur knickschwanzlegende: gibt es dazu wissenschaftliche erkenntnisse ?
oder zur fip-impfung: vermutungen und verdächtigungen über negative wirkung, aber kein beweis. auflistung ließe sich beliebig fortsetzen....
lg peter
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Admin
Gast


Anmeldungsdatum: 13.11.2002
Beiträge: 3066
Wohnort: Die Wetterau, Hessen

Verfasst am: 29.03.2005 - 15:45    Titel:  

Anonymous schrieb:
meine darstellungen sind allesamt wissenschaftlich

ROTFL. So wie das mit dem "braunen Gedankengut"? Sorry Peter, entweder sachlich oder gar nicht. Das Hinwerfen von kurzen, provozierenden Statements ohne entsprechende Unterfütterung mit Argumenten ist hit-and-run (auch: Trolltechnik), aber gewiß kein wissenschaftlich geprägter Austausch.

Gruß,
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petzi
Gast





Verfasst am: 29.03.2005 - 16:57    Titel:  

hi,
Zitat:
meine darstellungen sind allesamt wissenschaftlich

was man beweisen könnte: man braucht in dem ersten posting nur "katze" durch "mensch" auszutauschen und schon liegen texte wie vor 70 jahren vor.
ich denke, ich werde das hier besser nicht beweisen.
und genau diesselbe vererbungslehre und rassenkunde, die an wenigen bestimmten körperlichen und charakterlichen merkmale sich festklammert.
eine wissenschaft, die im 19 jahrhundert aktuell war und im 20 jahrhundert aus politischen gründen nochmals aufgewärmt und angepasst wurde.

...und noch immer fehlt jede erklärung was das besagte posting bedeuten soll, macht aber nichts: habe ich auch eigentlich nicht anders erwartet.
lg peter
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petzi
Gast





Verfasst am: 29.03.2005 - 17:23    Titel:  

nachtrag:
Craig Venter: Rasse ist keine wissenschaftliche Variable
http://www.wissenschaft.de/sixcms/detail.php?id=225318
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Tiger
Gast


Anmeldungsdatum: 14.02.2003
Beiträge: 746
Wohnort: bei Stuttgart

Verfasst am: 29.03.2005 - 19:07    Titel:  

Gott sei dank hab ich gerade andere Probleme.........

Sorry, aber wo ist das bitte nicht füttern Schild, Klaus? :wink:
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petzi
Gast





Verfasst am: 29.03.2005 - 19:49    Titel:  

antwort:
Zitat:
aber wo ist das bitte nicht füttern Schild, Klaus?

um deinen hals :lol:
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