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Maine Coon und Einkreuzungen fremder Rassen
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Freddy2002



Anmeldungsdatum: 16.04.2004
Beiträge: 126
Wohnort: Mönchengladbach

Verfasst am: 19.04.2004 - 19:34    Titel: Maine Coon und Einkreuzungen fremder Rassen  

Hallo Zusammen,

da ja vor ein paar Tagen (Wochen) die Frage an mich rangetragen wurde, ob irgendwann mal Perser bei den Maine Coons eingekreuzt wurden, bin ich der Sache weiter nachgegangen.
Nachdem ich selber nirgendwo einen Stammbaumeintrag gefunden habe, der auf eine solche Einkreuzung hindeutet, habe ich die Person mit der meisten Ahnung von Stammbäumen befragt.

Hier ihre Antwort:

Zitat:

Dieses hartnäckige Gerücht ist einfach nicht aus der Welt zu kriegen. Es ist schon lustig: Die Amerikaner behaupten die Europäer hätten Perser eingekreutzt und die Europäer schieben es den Amerikanern in die Schuhe.

Fakt ist: Um 1900 sahen sich die damaligen Perserkatzen, die damals noch nicht so hiessen, und die ersten Maine Coons ziemlich ähnlich. Die Perser als Rasse sind ein Kunstprodukt. Langhaarige Katzen gab es immer schon und irgendwoher muss die Maine Coon ja ihr langes Fell her haben.

Daß in der heutigen Zeit Perser eingekreuzt werden, bzw in den letzten 20 Jahren, halte ich nur dort für wahrscheinlich, wo ein Stammbaum nicht lückenlos zurückverfolgt werden kann.
Leider stellen die vorwiegend freien Vereine auch Stammbäume für die verschiedensten Mischlinge aus, wenn sie von der Optik her einer Rasse zugeordnet werden können.

Die Perser-Geschichte ist ja noch harmlos. Es gibt übrigens nicht einen nachgewiesenen Fall!!
Nachweislich gibt es Stammbäume mit eingekreuzten Orientalen, Somali und die andere fällt mir im Moment nicht ein.

Am gefährlichsten sind tatsächlich die Stammbäume von heutigen Maine Coons, die nach 5-6 Generationen eine Lücke haben und die Katzen ohne Eltern nicht eindeutig einem Foundation-Züchter zuzuordnen sind.

Wenn sie noch mehr Fragen haben, bitte nicht zögern

Herzliche Grüße

Petra Hartmann
http://www.helkenberg-maine-coon.de
http://www.mchs.de
http://www.ticacats.de


Ich hoffe das beantwortet einige Fragen zu diesem "Gerücht"!
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Catgirly



Anmeldungsdatum: 07.03.2004
Beiträge: 3573

Verfasst am: 19.04.2004 - 20:32    Titel:  

Danke Martin!

Liebe Grüsse auch an Annette
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Anonymous
Gast





Verfasst am: 19.04.2004 - 21:57    Titel:  

Hallo Martin,

erstmal vielen Dank für Deine Recherche, denn ich bin ja immer so neugierig. Die Angora ist noch nicht aufgetaucht, auch über diese Einkreuzung wird geschrieben.

Zitat:
Daß in der heutigen Zeit Perser eingekreuzt werden, bzw in den letzten 20 Jahren, halte ich nur dort für wahrscheinlich, wo ein Stammbaum nicht lückenlos zurückverfolgt werden kann.
Leider stellen die vorwiegend freien Vereine auch Stammbäume für die verschiedensten Mischlinge aus, wenn sie von der Optik her einer Rasse zugeordnet werden können.


Diese Aussage gibt mir doch ein wenig das Gefühl, daß in den "Familienvereinen" :twisted: gemacht wird, was gerade so an der Tagesordnung liegt. Die "Famliienvereine" benötigen 7 Mitglieder und tun, was für sie von Vorteil ist. :twisted:

Das wäre natürlich eine gute Erklärung und wieder ein Grund mehr, Katzen nur bei eingetragenen Züchtern aus namhaften Vereinen zu kaufen.

Liebe Grüße und vielen Dank für die Recherche und den Eintrag der Fachfrau hier,
Iris
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Freddy2002
Gast


Anmeldungsdatum: 16.04.2004
Beiträge: 126
Wohnort: Mönchengladbach

Verfasst am: 19.04.2004 - 22:16    Titel:  

Hallo Simone,

hab ich ausgerichtet. Schöne Grüße zurück!

Hallo Iris,

da stellt sich mir auch die Frage wo so etwas anfängt und aufhört. Es gibt soviele Katzenvereine in Deutschland. Welche sind "namhaft" und welche nicht?
Sicher könnte man sich eigentlich nur bei den wirklich "Großen", TicaCats und 1.DEKZV, sein. Aber wenn ich mir deren Bedingungen für Ausstellungwesen durchlese vergeht mir die Lust. Dabei ist gerade der 1.DEKZV in Bezug auf seine interne Politik nicht unumstritten.
Ich denke ein guter Weg so etwas zu vermeiden ist einfach eine Datenbank mit möglichst allen Zuchtkatzen einer Rasse. Leider gibt es diese nur für einige wenige Rassen. (http://www.pawpeds.com)
Nur taucht dann auch wieder die Frage auf, was steht hinter "Foundation"!

Also ein Rattenschwanz ohne Ende, bei dem man sich nie sicher sein kann!
Eingetragener Züchter in einem größeren Verein wird man auch ohne eine Zuchtkatze. Wir sind dafür das beste Beispiel:
Drei Kastraten und ein halbwüchsiger Kater, aber einen eingetragenen und geschützten Zwinger! :?
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Anonymous
Gast





Verfasst am: 19.04.2004 - 22:45    Titel:  

Hallo Martin, :lol:

wir sind ja seit gut 4 Jahren Mitglied im 1. DEKZV. Das kostet uns ungefähr 100 Euro jährlich. Die Vorsitzende wohnt bei uns um die Ecke und wir haben dort auch schon an Stammtischen teilgenommen. Dort wird umstrukturiert, und das mag auch okay sein.

Wir möchten ja mal irgendwann züchten, seit 1 1/2 Jahren informiere ich mich diesbezüglich und ich denke mal, daß, wenn es soweit ist, ich alle Züchterqualitäten mitbringen kann und nicht in einem Forum schreiben muß - Hilfe, meine Katze bekommt Babies. Russian (Eva) hat sich schon als Hilfe zur Auswahl einer Zuchtkatze angeboten.

Bei den Russen ist es ja einfach mit der Genetik, im Gegensatz zu anderen Rassen. Es gibt keine Erbkrankheiten, das ist hervorzuheben. Russen sind nur blau und je dunkler die die grünen Augen, desto wertvoller die Katze.

Da ich mich, was die Zucht betrifft, nur bei wenigen Rassen auskenne, freue ich mich sehr über Dein Mitwirken hier. :lol:

Liebe Grüße,
Iris
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Khyrsanth
Gast


Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 1761

Verfasst am: 20.04.2004 - 08:32    Titel:  

Hihi, besonders über Farbgenetik braucht ihr Euch ja dann keine Gedanken zu machen Iris ;-) Es fällt blau, blau oder... blau :lol:

Was mich bezüglich Coonies noch interessieren würde mal zu hören wäre:

Warum gibt es einen alten (kompakteren, meist mit längerem Fell) Typ und einen neuen Typ (kürzeres Fell, insgesamt etwas schlanker, nicht so massig)?

Wie wird dann bei den Vereinen bewertet? Nach neuem oder altem Typ? Weichen die dann vom Standart etwas ab?

Ich find das immer verwirrend, es gibt ja schon recht viele unterschiedliche Typen bei Coonies, alt, neu, sweet (sehen sehr lieb aus), Wildlook (mit so richtig bösem Gesichtsausdruck *g*)... wird sowas auch mit in die Richterbewertungen einbezogen?

Dass es Menschen gibt die auf den einen oder anderen Typ stehen ist mir ja klar, aber wie beurteilen Richter sowas objektiv?
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megabytia
Gast


Anmeldungsdatum: 13.04.2004
Beiträge: 30
Wohnort: Wels, Österreich

Verfasst am: 20.04.2004 - 09:04    Titel:  

Servus zusammen :D !
Erst einmal ein Danke an Iris und Freddy, dass sie die Frage der Einkreuzungen zur Sprache gebracht und sich so eineinandersetzen und danke Freddy fürs recherchieren.

Die Fragen von Kerstin lagen mir auch schon seit längerem auf der Zunge :) , noch mehr seitdem Ivanhoe bei mir eingezogen ist.

Feststellen kann ich bisher, dass Osiris und Shakira einerseits und Ivanhoe andererseits sich total verschieden entwickeln und zur Zeit auch (noch) anders aussehen.
Die Züchterin von O.+S. machte in Züchterkreisen angeblich ihren Namen auch damit, dass ihre Coonies besonders groß werden - dazu aber viiiiel länger brauchen als alle anderen (siehe Osiris, der nach wie vor eher wie ein Wald-Wiesen-Kater aussieht als ein echter Coonie - ausgenommen das Schnäuzchen).
Und einer der 1. Ausagen der Züchterin von Ivanhoe war: "er hat den richtigen "bösen" Blick!!!" - Was auch zutrifft im Gegenzug zum Charakter :D .

Ankdote am Rande: Vor kurzem hatte ich Besuch und angesichts von Osiris sagte die Dame: "Ach, haben Sie aber eine schöne Katze, und so groß! Aus welchen Tierheim haben Sie die denn?" :?
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Khyrsanth
Gast


Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 1761

Verfasst am: 20.04.2004 - 10:37    Titel:  

Ja, mein Loki soll ja eher der alte Typ sein und wirkt viel kompakter, hat längeres Fell und auch schon nen recht gut entwickelten Katerkopf. Fozzy soll wohl eher der neue Typ sein, hat kürzeres, feineres Fell und wirkt im Moment einfach nur laaaang. Lange Beine, megalanger Schwanz, langer Körper und momentan verhältnismässig kleiner Kopf :lol:
Sie sind aber wenn ich mir die unteren Bilder anschaue wohl so ein Mittelding zwischen den Extremen.

Hier mal paar Bilder von so auch ganz verschiedenen Coonies:

Mit richtig bösem Wildblick:


Mit eher lieblichem Blick:



eine eher Kompakte Vertreterin: Link

Oooh, beim Googlen hab ich grad auf ner Züchterseite was gefunden:

Zitat:
It`s our aim to breed healthy, typical, lovely giants which represents the moderate type, which is something between the feral (TICA) and the sweet type (CFA)


Leider sagt das halt nix über alten und neuen Typ aus :?
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Freddy2002
Gast


Anmeldungsdatum: 16.04.2004
Beiträge: 126
Wohnort: Mönchengladbach

Verfasst am: 20.04.2004 - 16:10    Titel:  

Hallo Kerstin,

ich versuche mal Deine Fragen zu beantworten! :wink:

Khyrsanth schrieb:
Was mich bezüglich Coonies noch interessieren würde mal zu hören wäre:

Warum gibt es einen alten (kompakteren, meist mit längerem Fell) Typ und einen neuen Typ (kürzeres Fell, insgesamt etwas schlanker, nicht so massig)?


Ich denke, da spielt die in Petras Mail angesprochene Einzüchtung von Kurzhaarkatzen eine große Rolle. Das Kurzhaarallel ist dominant!
Wenn Du Dir Bilder der Urahnen und heutigen "Maine Origin" Maine Coons anschaust wirst Du auch einen sehr großen Unterschied zum heutigen "Showtyp" sehen.
Sid, F1-Kater 100% Maine Origin
http://www.prairiebaby.com/id17_m.htm
Fotos der "alten" Katzen
http://www.fogcitycat.com/ancestors.html
Die Heritage Seite, Viele Infos über die Ursprünge
http://www.mchs.de



Zitat:

Wie wird dann bei den Vereinen bewertet? Nach neuem oder altem Typ? Weichen die dann vom Standart etwas ab?


Das hängt ganz von den persönlichen Vorstellungen des Richters ab.
Während eine Richterin sich über Desmo sehr gefreut hat (O-Ton: Das gibt wieder Hoffnung auf gute Maine Coons demnächst, kaufen sie ihm auf jeden Fall eine Mädchen!), sah ein anderer Richter den alten Typ als nicht existent an. (O-Ton: Es gibt keinen alten Typ, die Papiere müssen gefälscht sein, das ist ein Perser)
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siljan
Gast





Verfasst am: 20.04.2004 - 16:38    Titel:  

Hallo Martin,

Zitat:
(O-Ton: Es gibt keinen alten Typ, die Papiere müssen gefälscht sein, das ist ein Perser)


Ich glaub ich wäre dem Richter an die Gurgel gegangen. :twisted: :oops:

Wie hält man solche Statements als Züchter aus?

IRgendwie führt das die ganze Sache der Bewertung doch ad absurdum oder ist das eher die Ausnahme als die Regel?

Viele Grüsse, Achim
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Freddy2002
Gast


Anmeldungsdatum: 16.04.2004
Beiträge: 126
Wohnort: Mönchengladbach

Verfasst am: 20.04.2004 - 18:13    Titel:  

Hallo Achim,

man ballt die Faust in der Tasche, dreht sich um und geht! :x
Und danach hakt man den Tag als schönen Tag mit vorwiegend netten Kontakten mit anderen Ausstellern ab. 8)

Wobei solche Extreme wirklich die Ausnahme sind, im Normalfall bemühen sich die meisten Richter um ein Urteil nahe an dem, im Verein geltenden, Rassestandart. Die können aber auch von Verein zu Verein unterschiedlich sein.

Die Richterentscheidungen sind unanfechtbar. Aber genau aus solchen persönlichen Meinungen von Richtern ist es notwendig für Titel mehrere Bewertungen von verschiedenen Richtern zu haben. Ein Champion muß zum Beispiel 3x CAC bei zwei verschiedenen Richtern haben.
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