Das Wetterau-Katzen-Forum

matka · Anmeldungsdatum: 19.04.2004 Beiträge: 155 Wohnort: Hessen

Hallo an alle Rohfütterer

Ich habe mit grosser Interesse euere Beitrage zum Thema Rohfütttern
mitgelesen.
Das eine oder andere auch schon ausprobiert :D mit erfolg.
Die mit Trofu panierten Rindfleischstückchen ´hat sogar Trixi verspeist :D

Jetzt zu meiner Frage,wie sieht es eigendlich mit Fisch aus?Bis jetzt habe ich nur von Simone gelesen das sie Lachs verfüttert hat.
Welche Sorten von Fischfilet kann man noch nehmen?Oder ist Fisch nicht OK?Und wenn doch wie oft?

Ich hoffe das jemand meinen Wissensdurst stillen kann :wink:

Catgirly · Anmeldungsdatum: 07.03.2004 Beiträge: 3573

Hallo Matka,

so ad hoc kann ich leider gerade nicht helfen. Aber vielleicht bekommst Du noch Hilfe von Michaela (wobei sie glaub ich keinen Fisch verfüttert).

Ansonsten kann ich am Wo-Ende nochmal schauen, ob ich was drüber ausgraben kann ...

Liebe Grüsse

UrmelMurmel · Anmeldungsdatum: 18.03.2004 Beiträge: 1587

Hallo,

ich will da gleich mal eine Frage hintendran stellen.

Was ist nun dran, stimmt das, dass Katzen keinen rohen Fisch fressen sollen, weil roher Fisch das Enzym Thiaminase enthält, welches das Vitamin B zerstört?

Das habe ich schon öfters mal hier und da gelesen.

edit:

z.B. hier:

Vitamin-B1-Antagonisten

Zahlreiche Natursubstrate enthalten Bestandteile, die Thiamin (Vitamin B1) zersetzen. Hierzu gehören Enzyme wie auch niedermolekulare Stoffe. Die thiaminzerstörende Wirkung von Thiaminasen ist Gegenstand gründlicher Studien gewesen.

Thiaminasen
Die zwei verschiedenen Typen von Thiaminasen katalysieren die Aufspaltung des Thiaminmoleküls an der Methylenbrücke in Thiazol- und Pyrimidin-Derivate. Die Mechanismen der beiden Thiaminasen unterscheiden sich jedoch.
Thiaminase 1 katalysiert die Spaltung des Thiamins durch eine Austauschreaktion mit einer Stickstoffbase oder einer SH-Verbindung. Die Thiazolgruppe wird also z.B. gegen eine Pyridin-Gruppe ausgetauscht.

Thiaminase 2 katalysiert die einfache Hydrolyse des Thiamins zum Pyrimidin- und Thiazol-Anteil (7).
Thiaminase 2 findet sich vor allem in Bakterien, Thiaminase 1 im Schellfisch, in Frischwasserfischen sowie in manchen anderen Meeresfischen und einigen Pflanzen, z.B. im Farn und im Ackerschachtelhalm (Equisetum arvense). Thiaminase 1 wurde auch aus Pansen und Faeces von Tieren mit Polioenzephalomalazie gewonnen. Die Polioenzephalomalazie, auch Sterngucker-Krankheit bei Rindern bezeichnet, da die Schädelweiche mit einer Überstreckung der Nackenmuskulatur einhergeht, wird durch sekundär-nutritive Ursachen hervorgerufen – Veränderung der Bakterienflora oder Verfütterung Fischmehl- und Thiaminase-haltiger Nahrungsmittel.

Catgirly · Anmeldungsdatum: 07.03.2004 Beiträge: 3573

Hallo Ihr beiden,

ich versuch mal einfach beide Fragen zu erschlagen. Ich hab jetzt noch mal nachgeschaut (u.a. im Case, Carey, HIrakawa: Ernährung von Hund und Katze):

Bestimmte Fischsorten enthalten das Enzym Thiaminase, welches Thiamin zerstört. Die Fütterung solcher Fischsorten verursacht bei vielen Spezies einen Thiaminmangel. In experimentellen Studien an ktzen wurden innerhalb von 23-40 Tagen nach Fütterungsgebinn Thiaminmangelerscheinungen induziert, wenn die Ration ausschließlich aus rohem Karpfen oder rohem Salzwasserhering bestand. Während die Fütterung von Karpfen und Hering einen Thiaminmangel verursachen kann, zeigt sich bei Barsch, Wels und Butterfisch keine Thiaminaseaktivität. Andere thiaminsahaltigen Fischarten sind: Seehering, Hecht, Kabeljau, Goldfisch, meeräsche, Hai und Flunder. Jedoch ist nicht bekannt, ob die Thiaminasemengen in diesen Fischen einen Mangel hervorrufen können.

Weiterhin steht dor noch, dass wenn ein Mangel aufgetreten ist, es daran lag, dass die Fütterung von Rationen mit einem hohen Anteil an rohem Fisch durchgeführt wurde.

Ab und zu rohen Fisch schadet sicher nicht (ich würde gerne, wenn es denn bei meinen ankommen würde, alle 14 Tage eine Abendmahlzeit an rohem Fisch geben).

Lach soll keine Thiaminase enthalten. Margitta von den Savannah-Cats sagt sogar, dass sie keine Bedenken hätte, wenn 2-3 Mahlzeiten wöchentlich roher Fisch wären.

Allerdings sollte grundsätzlcih nur Fisch gefüttert werden, der vorher eingefroren war. Frischer Fisch kann Würmer enthalten.

Mit den Fischsorten bin ich nicht so bewandert, aber ausser Lachs kann man verfüttern: Dosenfisch Makrele und Öl-Sardinen z.B., Hering. Ich denke, auch Kabeljau, Rotbarsch und Zanderfilets können gegeben werden. Ich frag aber Michaela nochmal. Vielleicht weiss sie es (aber ich glaube sie füttert keinen Fisch).

Thunfisch besser nicht, da zuviel Thunfisch bei der Katze die Gelbfettkrankheit hervorrufen kann. Also Thunfisch wirklich nur mal als Leckerlie (wenn überhaupt). Zu Thunfisch könnt ihr auch hier nochmal etwas lesen: http://www.wetterau-katzen.de/phpbb/viewtopic.php?t=2220

Übrigens kann durch die Fütterung mit Fisch der Vitamin-E-Bedarf bis ums Vierfache ansteigen. Bei mir gibt es zum Lachs immer noch 90-120 I.E. Vitamin E dazu.

Liebe Grüsse

patchouli · Anmeldungsdatum: 10.03.2004 Beiträge: 726 Wohnort: Köln

Hallo Ihr Lieben,

von mir gibt es aus aktuellem Anlass noch ein Ergänzung, da eine Freundin ihren Struvit-Stein Kater mit einer Diät ernähren muß: Wenn der Harn angesäuert werden muß (bitte immer erst nach Urin-Analyse und Absprache mit dem TA): Auszug aus dem Kraft-Dürr - Diät zur Auflösung und Prophylaxe von Struvitsteinen nach KIENZLE(1991):

:arrow: Steinauflösung % :arrow: Prophylaxe %

Fisch(frischer Dorsch) :arrow: 25 :arrow: 23
soviel zum Fisch.....nicht gerade wenig :-)

Rindfleisch(Keule) :arrow: 12 :arrow: 11
Rinderleber :arrow: 2 :arrow: 2
Trockenhefe :arrow: 1 :arrow: 1
gekochter Reis :arrow: 36 :arrow: 32
rohe Kartoffelstärke :arrow: 10 :arrow: 8
Wasser :arrow: 11,8 :arrow: 20,6
......

Liebe Grüße
Birgit

UrmelMurmel · Anmeldungsdatum: 18.03.2004 Beiträge: 1587

Hallo,

lieben Dank für eure interessanten Infos!

Inzwischen meine Gedanken dazu:

Also selbst wenn einige Fischsorten das Vitamin B1 zerstören, dann füttert man eben seltener rohen Fisch, ähnlich wie mit Leber, die man ja auch nur 1 bis höchstens zweimal die Woche geben sollte.
Eine Zuführung von einem Vit.B Komplex ist sowieso nie verkehrt, könnte man also machen, wenn eine Katze auf roh fisch abfährt.

Ich hab mir auch überlegt, dass bei Menschen ja auch der Haushaltszucker ein Vitamin B Räuber ist, und wir Menschen nehmen stellenweise soviel Zucker auf, ohne das gleich alle einen Vit.B Mangel haben (obwohl der recht schnell auftreten kann).

Es kommt wohl immer auf die Mengen an und die B1-Zerstörung sollte man bei großen Mengen Fischfütterung bedenken.

Immerhin hat Fisch auch Vorteile, wie sehr viel Eiweiß und wie Patchouli interessanterweise schreibt, eine Ansäuerung des Urins :P

matka · Anmeldungsdatum: 19.04.2004 Beiträge: 155 Wohnort: Hessen

Hallo

Vielen Lieben Dank,für die vielen Infos.
Die Rohfütterung ist ja ein recht umfangreiches Thema,und
auch sehr Interessant,auch wenn man diese nicht in vollem Umfang
praktiziert.
Da unsere Mati alles was mit Fisch zu tun hat sehr gerne frisst,hat mich dieses Thema sehr interessiert.
Da sie ja einmal die Woche Rindfleischwürfel bekommen,und sie dieses auch annehmen,werde ich es nächste Woche dann mal mit Lachs probieren.

Vielen Dank nochmal

Flicka · Verfasst am: 06.10.2004 - 10:58 Titel:

Hallo,

ich benutze diesen Thread mal wiederf für eine neue Frage bezüglich rohem Fisch. Welchen Fisch darf man mit Gräten verfüttern? Ich weiß nur, es gibt welchen, aber ich weiß nicht mehr welchen...

Elke-030 · Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 2848 Wohnort: Berlin

Hallo Marion,

Sardinen gehen komplett, sonst muß ich passen.

Liebe Grüße
Elke

Flicka · Verfasst am: 06.10.2004 - 11:19 Titel:

Hallo Elke,

das reicht mir schon, wollte nur einen Fisch wissen :wink: . Gibts die auch in der Tiefkühle? Sorry, da ich selber kein Fischesser bin, kenne ich mich damit überhaupt nicht aus :oops: .

Elke-030 · Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 2848 Wohnort: Berlin

paula · Verfasst am: 06.10.2004 - 11:33 Titel:

hallo marion,
gibts bei euch REAL?
dort gibts sardinen in 500 g packung TK.

Flicka · Verfasst am: 06.10.2004 - 11:33 Titel:

Hm, aber ich dachte, Fisch soll man immer nur geben, wenn er vorher gefroren war, oder hab ich da jetzt was falsch verstanden?

Elke-030 · Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 2848 Wohnort: Berlin

Ja, ist richtig - wegen der Gefahr - sich Würmer zu holen.

Liebe Grüße
Elke

Flicka · Verfasst am: 06.10.2004 - 11:40 Titel: