Das Wetterau-Katzen-Forum

Elke-030 · Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 2848 Wohnort: Berlin

Hallo Ihr Lieben,

ich war ja nun bei Bimchen nachschauen lassen, wegen der Heilung seiner Zahnfleischentzündung und das BB. Das Zahnfleisch ist prima geheilt an 2 Zähnen ist der Zahnfleischsaum noch ein ganz kleines bisschen errötet, das wird sich aber mit der Entfernung des Zahnsteines dann auch mit erledigen. Nun haben wir ja ein BB machen lassen, Geriatrisches Profil mit T4, und der Wert ist miserabel, und die Leukozyten-Werte ebenfalls.

Am Donnerstag müssen wir wieder hin. Dann wird ihm wieder Blut abgenommen, um die Leukos zu prüfen und den TSH und/oder T4-Wert, dann wird ihr TRH (Hormon) gespritzt, und 6 Stunden später wieder Blut abgenommen und kontrolliert.

Das Blutbild werde ich bei Gelegenheit hier her editieren. (schaff ich jetzt nicht). So da isses:

Ist Normalwert

T4 5,6 0,8-3,9 ug/dl

Niere:
Harnstoff-N 38 10-33 mg/dl
Kreatinin 1,3 < 2,0 mg/dl
Natrium 156 146-165 mmol/l
Chlorid 117 100-124 mmol/l
Kalium 4,2 3,0-5,0 mmol/l
Anorg. Phosphat 1,8 0,8-1,9 mmol/l

Leber:
Bilirubin 0,11 <0,3 mg/dl
Alt (GPT) 69 <175 U/l
Alk. Phosphatase 64 <105 U/l
y-GT <1 <5 U/l
AST (GOT) 23 <120 U/l
GLDH 1,9 <9 U/l
Gesamteiweiß 7,0 5,7-9,4 g/dl
Albumin im Serum 3,8 2,6-5,6 g/dl
Gobulin 3,2 g/dl
Albumin-Glo-
bulin-Quotient 1,19 <0,76

Pankreas :
Glucose 84 54-100 mg/dl
a-Amylase 773 <3510 U/l
Lipase 21 <250 U/l
Cholesterin 173 70-150 mg/dl
Fuktosamin 242 <390 umol/l

Muskel:
CK 120 <475 U/l
LDH 133 <260 U/l
Calcium 2,85 2,3-3,0 mmol/l
Magnesium 0,79 0,6-2,0 mmol/l
Triglyceride 28 50-100 mg/dl
BB:
Leukozyten 3,0 6-11 G/l
Erythrocyten 9,8 5-10 T/l
Hämoglobin 14,0 9-15 g/dl
Hämatokrit 49 28-45 %
MCV 50 40-55 fl
Habe 14 13-17 pg
MCHC 29 31-35 g/dl
Trombocyten 226 150-550 G/l

Differential-BB:
Basophile Gr. 0 0-1 %
Eosinophile Gr. 2 0-6 %
Stabkernige 0 0-3 %
Sekmentkernige 80 50-75 %
Lymphocyten 18 15-50 %
Monocyten 0 0-4 %
Basophile Gr. Absolut 0 0-40 /ul
Eosinophile Gr. Absolut 59 0-600 /ul
Stabkernige absolut 0 0-300 /ul
Segmentkernige absolut 2376 3000-11000 /ul
Lymphocyten absolut 535 1000-6000 /ul
Monocyten abbsolut 0 0-500 u/l

Sarah hat gestern Abend gelahmt, so dass ich schon an einen Bruch dachte. Die Ursache liegt wohl aber im Rücken. Sie bekommt jetzt einen homöopathischen Cocktail aus Zeel, Rhux toxicodendra und Traumeel auf die Mundschleimhaut geschmiert. Bis Mittwoch muss eine große Besserung eingetreten sein, sonst bekommt sie ein starkes Schmerzmittel gespritzt und muß geröngt werden, was wegen der starken Schmerzen vorraussichtlich nur unter Betäubung möglich sein wird.

Liebe Grüße
Elke

Kathy · Verfasst am: 13.09.2004 - 20:55 Titel:

Huhu, Elke!
Ach menno...
Aber warum wird der TSH-Stimulationstest gemacht? Wenn T4 schon aussagekräfgig genug ist... Diese Tests werden doch nur gemacht, wenn der T4 nicht aussagekräftig ist aber die übrigen Symptome passen.

Alles Liebe für deine Sarah, die arme Maús...

neckarhex · Gast

Huhu Elke,

ach mensch, da kommts aber dick... ihr Armen! :knuddel: Ich wünsch für alle Patienen und die Mama alles Gute.

Aber sag mal, was heißt "homöopathischer Cocktail"? Alles gleichzeitig? :shock: Tu das bitte auf keinen Fall, das kann in die Hose gehen. Ein Komplexmittel an sich ist schon "gemischt" genug, aber dann noch andere Mittel dazuzutun, das halte ich für bedenklich.
Wie oft soll Sarah die Mittel kriegen? Im Zweifelsfall gib ihr das Zeel ins Trinkwasser und die anderen beiden Mittel mit mindestens einer Stunde Abstand. Besser wäre, je eines morgens, eines mittags und eines abends zu geben, mit einigen Stunden Abstand.

Liebe Grüße,

Harriet

Elke-030 · Verfasst am: 14.09.2004 - 16:22 Titel:

Hallo Kathy,

das ist ja das Komische, Bims hat diesen schleichenden Gewichtsverlust, hat festes etwas störriges Fell und häufigeres Erbrechen (was er schon immer gemacht hat, seitdem es kaum Trofu gibt ist es bedeutend weniger geworden), das war es - kein Durchfall, kein Hecheln, kein vermehrtes Trinken, usw. Die TA wollte mit dem Test feststellen ob er "irgendwas" (habe ich mir leider nicht gemerkt) herstellt. Ich frage gleich nochmal nach. Selbst hoffe ich immernoch ein bisschen auf einen Laborfehler...
Was waren die Punkte, die Dich bewogen haben Peewee Tabletten zu geben bzw. die Dich haben Abstand nehmen lassen von den Gedanken einer Radiiodtherapie?

Hallo Judith,

der Cocktail ist alles zusammengemanscht und stündlich! gibts davon ein bisschen als Paste aufs Zahnfleisch. Es wirkt jedenfalls schon mal super. Sie läuft schon wieder als wäre nix gewesen (nicht ganz sie schlenkert schon noch ein bissl mit dem Hintern). Was meinst Du was passieren könnte? Danke für die lieben Wünsche.

Liebe Grüße
Elke

Kathy · Verfasst am: 14.09.2004 - 16:32 Titel:

Hallo, Elke!

Die Entscheidung zwischen Tabletten und Radiojodtherapie fiel mir gar nicht schwer: klar sind das die Kosten, die allerdings zweitrangig waren.

Zum Einen wollte und will ich es Peewee nicht zumuten, längere Zeit isoliert in einer TK zu verbringen. Ich bin der festen Überzeugung, dass dies Peewee nur schwer verkraftet hätte.
Sie hängt sehr an mir und diese Isolierung die ja leider noch in Deutschland vorgeschrieben ist (du hast keine Garantie, dass die Katze nach einer oder zwei Wochen unter dem zulässigen Grenzwert strahlt) hätte ihr zu stark zugesetzt.
Zum Anderen ist die Tablettentherapie nicht so schwierig. Klar, man muß an die Nebenwirkungen denken und immer ein Auge drauf haben.
Aber ich sehe, dass es bei uns vorzüglich klappt.
Für was du dich nun entscheidest mußt du wissen...

neckarhex · Gast

Huhu Elke,

ich freue mich, daß es ihr schon bessergeht!

Elke-030 · Verfasst am: 14.09.2004 - 20:26 Titel:

neckarhex · Gast

Huhu Elke,

wenn bei Sarah bereits Besserungen zu erkennen sind kannst Du auf jeden Fall mit der Häufigkeit runtergehen. Ich würde morgen pro Mittel zweimal täglich geben und schauen wie es sihc entwickelt. Wenn es weiterhin besser wird, die Häufigkeit verringern. In drei Tagen kannst Du dann sehen wie es weitergeht. Wenn die Besserung voranschreitet kannst Du abwarten bis Du das Gefühl hast die Besserung stagniert und erst dann wieder in Abständen die Mittel geben. Aber einmal pro Tag und Mittel reicht ab übermorgen sicher aus, wenn es sich so entwickelt wie jetzt bzw. keine Verschlechterung eintritt.

Liebe Grüße,

Harriet

Anonymous · Gast

Huhu Elke,

was kam denn nun heraus bei dem Stimulationstest????

Und wie geht es Sarah inzwischen?

Elke-030 · Verfasst am: 18.09.2004 - 08:48 Titel:

Hallo Ihr Lieben,

es wurde nun kein Stimulationstest durchgeführt. Ich nehme mal an, das Aufgrund der Rückfrage sie nochmals nachgeschaut hat. Der Stimmulationstest macht wohl nur bei Werten die knapp Oberhalb des Referenzwertes liegen Sinn - dass wäre denn so ca. bis 4,5. Da Bimis Wert aber bei 5,6 lag ist eine Hyperthyreose sicher.

Also haben wir uns entschieden, um einen Fehler auszuschließen, den T4 nochmal bestimmen zu lassen, weil wir ja eh noch einmal Blut für die Leukozytenkontrolle brauchten.

Die Werte hat die andere TA gestern Abend durchgegeben:

Der T4 ist mit 5,6 unverändert hoch. Die Leukozyten mit 2,1 noch weiter gefallen. Das macht mir sehr große Sorgen.
Sie meint ich solle mit der behandelnden TA heute sprechen, evtl. eine Sono machen lassen um eine tumoröse Veränderung ausschließen zu können.

An der Stelle möchte ich mich bei Kathy für den "Schilddrüsenthread" bedanken. Die Seite und auch die Linksammlung darin hat mir sehr geholfen.

Nun noch kurz zu Sarah: Sie läuft prima, aber man sieht das sie dabei im Rücken immernoch hubbelig ist. Ich gebe die Homöopathischen Mittel getrennt erstmal noch weiter.

Liebe Grüße
Elke

Elke-030 · Verfasst am: 20.09.2004 - 20:25 Titel:

Hallo Ihr Lieben,

ich habe nun keine Sonographie machen lassen, weil die TA meint, egal ob keine oder gut- oder bösartige Veränderung, im Ergebniss läuft es auf dasselbe hinaus - eine Behandlung mit Thyreostatika. Ferner ist eine bösartige Veränderung äußert selten. In einer Woche werden wir die Nieren-, Schilddrüsen- und Blutbildwerte wieder überprüfen und dabei auch ein Röntgenbild machen lassen, auf dem würden wir dann erkennen ob er Metastasen in der Lunge hat, denn falls es eine bösartige Veränderung wäre, neigen diese sehr dazu zu streuen. Einen Unterschied zwischen gut- u. bösartiger Veränderung sieht man bei der Sono nicht.

Er bekommt jetzt Carbimazol und Amoxycillin. Letzteres wegen der miesen Leukozyenwerte, damit er sich nichts einfängt. Eigentlich hätte ich lieber etwas zum stärken der Abwehrkräfte, aber er bekommt jetzt schon genug Medis, und wir müssen ja erstmal sehen wie er das alles verträgt.

Liebe Grüße
Elke

gwendolin · Gast Anmeldungsdatum: 05.04.2004 Beiträge: 1288

oh mensch elke, tut mir leid für euch. ich drück die daumen, daß sie die medikamente gut verträgt.

Kathy · Verfasst am: 20.09.2004 - 20:34 Titel:

Huhu, Elke!
Dann bin ich gespannt ,wie schnell ihr einen ansprechenden T4-Wert erreichen werdet.
In welcher Dosierung und wie oft am Tag verabreichst du das Carbimazol?
Einige TÄ verordnen eine einmalige Gabe pro Tag, sinnvoller sind immer 2 Gaben pro Tag. (Auch wenn es mit dem Zerteilen der Tablette problematisch werden könnte :? .) So wird ein konstanterer Wert erreicht.

Elke-030 · Verfasst am: 21.09.2004 - 09:06 Titel:

Hallo Ihr Lieben,

er bekommt jetzt für die erste Woche jeweils Morgens und Abends eine 1/2 Tablette und anschließend ist die Steigerung auf jeweils 1 á 5 mg geplant.

Wie waren den Peewee´s T4-Werte? Und welche Dosierung gibst Du um das zu korregieren?

Liebe Grüße
Elke

Kathy · Verfasst am: 21.09.2004 - 09:35 Titel:

Huhu!
Puh, bekomme ich im Moment gar nicht auf die Reihe, ich werde die Tage nachschauen.
Ich meine ,es waren 6,7 bei ihr.
Bei der letzten Überprüfung hatte sie einen Wert von 2,6.
Sie bekommt morgens eine halbe Thiamazol (also 2,5 mg an Wirkstoff Methimazol) und abends eine halbe Carbimazol (also schätzungsweise eine verwertbare Dosis an Methimazol von 0,8 mg.)
Anders wäre die Dosierung entweder zu kompliziert bzw. würde tageweise der T4 zu sehr schwanken.

Erkennbare Nebenwirkungen hat sie Gott sei Dank nicht!

Wir haben ja auch mit den 5 mg Carbimazol begonnen (ca. 3mg Methimazol), der Wert war noch zu hoch (4,9). Bei 7,5 mg wiederum kurz vor einer Unterfunktion, bei 1.

Es kann u.U. dauern, bis eine optimale Dosierung gefunden wurde. Aber dafür kann man ja Gott sei Dank regelmäßig Blut zapfen lassen :wink: !

neckarhex · Gast

Liebe Elke,

ich komme erst jetzt wieder dazu mich hier zu melden und Dir von unserem eifrigen Daumendrücken und an-euch-denken zu berichten :knuddel:
Sagen kann ich kaum was, ich hab von dieser Sache überhaupt keine Ahnung.

Daß sich bei Sarah so viel Besserung zeigt freut mich sehr. Eine getrennte Gabe, ein- bis zweimal täglich, ist sicher jetzt die richtige Wahl.
Hast Du beobachten können ob sich bei einem der Mittel gezielt etwas tut?

Liebe Grüße,

Harriet

Anonymous · Gast

Hallo Elke,

wir wünschen auch alles Gute, zu diesem Thema ist ja Kathy die Spezialistin hier, leider. :(

Aber ich meine auch, daß Peewee die Behandlung ganz gut wegsteckt, sie machte einen total gesunden Eindruck von außen (Fell, Augen usw.).

Das wünsche ich Euch auch!

Liebe Grüße,
Iris

Elke-030 · Verfasst am: 24.09.2004 - 15:35 Titel:

Hallo Ihr Lieben,

Kathy · Verfasst am: 24.09.2004 - 19:14 Titel:

Huhu, Elke!
Mach dir mal nicht ins Hemd :lol: !
Peewee hat alle 2-3 Wochen Blut abgenommen bekommen, jetzt noch alle 2-3 Monate.
Ich habe den Tipp bekommen, den Puls regelmäßig zu überprüfen. Allerdings weiss ich für mich, dass ich als Tierhalter nicht unbedingt in der Lage bin neben der Pulsfequenz auch noch die Pulsqualität zu überprüfen.
Es ist aber wirklich nur halb so schlimm. Das Gemeinste ist das ständige Pfotenrasieren :wink: .

neckarhex · Gast

Huhu Elke,

wenn es zu stagnieren scheint, bzw. sich nach der letzten Gabe nichts sichtbar verändert hat, würde ich erstmal Pause machen. Wenn Du das Gefühl hast, es tritt eine minimale Verschlechterung ein, gib gleich wieder was, am besten wieder einzeln, ggf. mit 2 Stunden Abstand, besser mehr. Ansonsten würde ich in einer Woche nochmal eine Gabe geben und schauen was dann passiert.

Wie bist Du denn mit dem bisherigen Heilerfolg zufrieden? Hast Du diesbezüglich nochmal mit dem TA gesprochen oder sie vorgestellt?

Liebe Grüße,

Harriet

Elke-030 · Verfasst am: 27.09.2004 - 15:38 Titel:

Hallo Ihr Lieben,

Kathy · Verfasst am: 30.09.2004 - 09:33 Titel:

Hallo, Elke!
Das mit dem Puls fühlen sehe ich als zu ungenau für eine ädequate Überprüfung der Schilddrüse. Ich fühle und finde ihn mittlerweile bei Peewee, hab ja jetzt lang genug geübt :wink: !
Nur da sie eh leicht aufgeregt ist wenn ich fühle (sie traut mir halt nicht richtig dabei) glaub ich nicht, dass es wirklich was bringt.
Vor allem sollte der Puls zur selben Tageszeit und dann natürlich noch im entspannten Zustand gemessen werden...
Ist wohl eh ein Tipp für leute, die die Kosten fürs Labor nicht aufbringen wollen.
Allerdings habe ich meinen TA heute mal wegen dem Rasieren befragt...
Er rasiert lieber, um die Möglichkeit einer Venenentzündung zu minimieren.
Aber er ist eh mehr als übervorsichtig 8) ...

Elke-030 · Verfasst am: 30.09.2004 - 15:42 Titel:

Hallo Ihr Lieben,

ich war ja vorgestern zur Kontrolle mit Bimchen, der wollte erst einmal mächtig Eindruck schinden hat geknurrt und gefaucht, aber dann hat er still gehalten. Ihm blieb ja auch nichts anderes übrig, im festen Griff der TA-Helferin.

Sarah habe ich auch gleich mitgenommen, ist ein Weg und nochmals draufgucken, kann nicht Schaden, zumal sie neben der Wirbelsäule eine kleine „unterirdische“ Beule hat und am Schwanz so eine „komische“ Pickelstelle. Der Gnubbel ist in der Muskulatur und wir werden ihn beobachten. Der „Pickel“ ist eine Biss- oder Kratzverletzung, die schon fast abgeheilt ist. Es war gut das ich sie mitgenommen habe. Die TA hat doch einen ganz anderen Druck und Sarah hat immer noch Schmerzen im Rücken. Es gibt also wieder Zeel und Traumeel im Wechsel.

Nachfolgend Bimchens neues Blutbild:

T4 1,9 0,8-3,9 ug/dl
Freies Thyroxin 1,4 0,5-2,6
Harnstoff-N 26 10-33 mg/dl
Kreatinin 1,9 < 2,0 mg/dl
Natrium 158 146-165 mmol/l
Kalium 4,0 3,0-5,0 mmol/l
Anorg. Phosphat 1,3 0,8-1,9 mmol/l
Gesamteiweiß 7,1 5,7-9,4 g/dl
Calcium 2,69 2,3-3,0 mmol/l
Leukozyten 2,2 6-11 G/l
Erythrocyten 10,5 5-10 T/l
Hämoglobin 14,9 9-15 g/dl
Hämatokrit 50 28-45 %
MCV 48 40-55 fl
HbE 14 13-17 pg
MCHC 30 31-35 g/dl
Trombocyten 311 150-550 G/l
Differential-BB: Basophile Gr. 0 0-1 %
Eosinophile Gr. 4 0-6 %
Stabkernige 0 0-3 %
Sekmentkernige 58 50-75 %
Lymphocyten 34 15-50 %
Monocyten 4 0-4 %
Basophile Gr. absolut 0 0-40 /ul
Eosinophile Gr. Absolut 88 0-600 /ul
Stabkernige absolut 0 0-300 /ul
Segmentkernige absolut 1282 3000-11000 /ul
Lymphocyten absolut 751 1000-6000 /ul
Monocyten absolut 88 0-500 u/l

Ist das nicht toll, das 2 x tgl. diese ½ Tablette die Schilddrüsenwerte schon korrigiert? Ich bin beeindruckt und verunsichert zugleich. Ferner haben wir ihn geröntgt – alles in bester Ordnung! Traurig bin ich das seine Leukozyten immer noch im Keller sind. Er bekommt jetzt erst mal Amoxycillin weiter. Es klappt zwar prima mit der Eingabe, aber er flüchtet schon vor mir und guckt mich immer ganz bedrömmelt an. Die andere TA dort hat mir eine Baypamune-Kur vorgeschlagen und es gibt jetzt 2 x tgl. Echinacea D12. Mit der behandelnden TA habe ich gerade gesprochen. Baypamune würden wir 3 x Spritzen im Abstand von 2 Tagen, dann evtl. 1 x wöchentlich oder aber über 15 Tage 2 x tgl. noch eine weitere Tablette Almaimmunstimmulanz (oder so ähnlich). Wenn ich ihn nur fragen könnte was ihm lieber ist! Wonach soll ich gehen? Wie würdet Ihr entscheiden?

Zum Pulsprüfen habe ich sie natürlich auch interviewt: Zwischen den Hinterschenkeln soll er gut zu finden sein, aber es ist bei ihm unnötig, da er wohl absolut kein typischer Fall ist und auch keine Trachykardie vorliegt. Sein Herz ist OK, keine Nebengeräusche – alles bestens. Natürlich kann ich dies auch mit „Vollprogramm“ abklären, wenn ich Bedenken habe....
habe ich aber eigentlich nicht!

Er wurden glücklicherweise wieder nicht rasiert und sie traf auf Anhieb. Ich weiß nicht ob es Wasser oder ein Antiseptikum ist mit der sie die Stelle befeuchtet. Ist der Speichel nicht desinfizierend genug, um soetwas zu vermeiden?

Liebe Grüße
Elke

Anonymous · Gast

Hallo Elke,

zu den Leukos - das ist bei unseren Katzen auch so. Sita liegt gerade knapp über den Ref.Werten, aber die Russinnen? Ohne es jetzt rauszusuchen, aber Billie lag im letzten Jahr bei 3 und jetzt vielleicht bei 3,5 oder 4, ohne, das was ist. :shock: :wink:

Zu den Schilddrüsentabletten - klasse!

Liebe Grüße,
Iris

Elke-030 · Verfasst am: 30.09.2004 - 16:10 Titel:

Anonymous · Gast

Hallo Elke,

nein, die Angst hatte ich nie. Bis Januar 2003 haben wir ja mehr als das übliche Impfprogramm hier durchgezogen, incl. allem. Jetzt ist meine Angst eine andere - Terrassenkontakt. Aber das gehört hier nicht rein.

Wenn wir von "Katzenbesuchen" zurückkommen, wasche ich mir natürlich auch die Hände, und nach einem ÜbernachtungsWE falle ich sowieso gleich in die Badewanne...

Bei Billie wird es auf die Rasse "geschoben", so richtig weiß ich leider heute noch nicht, was daran "dran" ist. Angeblich gibt es die zu geringen Leukos bei manchen Rassen...

Liebe Grüße,
Iris

Flicka · Verfasst am: 01.10.2004 - 10:54 Titel:

Hallo Elke,

ich würde ja furchtbar gerne was dazu sagen, aber leider kenne ich mich damit überhaupt nicht aus. Von daher kann ich Dir auch nichts raten. Ich drück jedenfalls weiter die Daumen, daß es Sarah bald wieder ganz gut geht und natürlich auch für Bimchens. Sorry, daß ich Dir nicht helfen kann :( :oops: .

Elke-030 · Verfasst am: 01.10.2004 - 10:54 Titel:

Anonymous · Gast

Hallo Elke,

nein, zu eng siehst Du das bestimmt nicht, ich wollte Dir bloß erzählen, daß es bei Billie auch so ist mit den Leukos. Ich habe gerade nachgeschaut, in diesem Jahr liegen die Leukos bei ihr bei 4,5.

Das BB liest sich ja so, als ob bis auf die Leukos und die Erythrocyten (und da nur minimal) und Hämatokrit alles "im grünen Bereich" wäre.

Leider habe ich gerade keine Zeit, kennst Du diesen Link schon?

http://www.medpharm-labor.de/downl/Leukozytose.pdf

Liebe Grüße,
Iris

Edit: Ich hatte vor einem Jahr mehrmals Kontakt zu einer Züchterin zu diesem Thema, die antwortete mir damals folgendes:

Aber... Sie schreiben, das es sich bei der Katze um eine Rassenkatze
handelt..... ist Ihnen Bekannt, das bei einigen Rassen 8u.a. auch bei
meiner, den Birmas) solche "erhöhten" Werte als normal anzusehen sind... was
bei normalen Katzen krankhaft wäre(!)... es gibt da auch eine sehr
ausführliche amerikanische Studie, die (auf Englisch) im Internet
veröffentlicht ist..... Sehr viele Rassen haben erhöhte Werte.... und dies
ist bei dieser Rasse dann vollkommen normal!!!! Das könnte ja ewt. auch bei
Ihrer Katze der Fall sein.

Damit sind auch erniedrigte Werte gemeint. Das hat mich bei Billie im letzten Jahr beruhigt, zumal die TÄ das ja auch meinen.

Gast · Gast

Hallo Iris,

danke für den Link! Kenn´ ich noch nicht!

Anonymous · Gast

Huhu Elke,

jetzt o.T.

Neulich habe ich hier ja mal die neuen BB-Richtlinien von Vet-Med reingestellt, die jährlich den neuesten Forschungsergebnissen angepaßt werden.

Meiner Meinung nach sollte nicht nur der ALT-Wert bei bestimmten Rassen besonders beurteilt werden, sondern auch die Nierenwerte, die bei manchen Rassen auch "über der Norm" sein können.

BB-Anfängerin aus Hessen grüßt BB-Anfängerin in Berlin. :lol:

Liebe Grüße und ein schönes WE,
Iris

Elke-030 · Verfasst am: 01.10.2004 - 14:55 Titel:

Hallo Iris,

Catgirly · Gast Anmeldungsdatum: 07.03.2004 Beiträge: 3570

Hallo Elke,

für absolut intensives Nachschauen bleibt mir leider keine Zeit, aber ich sehe eindeutig die Heilung bei diesem BB. Abfallende Leukocyten mit ansteigenden Monozyten und Eosinophilen sowie auch ansteigende Lymphos (sie sind zwar noch zu niedrig aber im Vergleich zum vorherigen BB sind sie am Ansteigen) werte ich hier als Heilphase!

Ich habs jetzt leider irgendwie nicht gefunden, aber warum gibts Du AB? Das bewirkt ja nicht gerade, dass das Immunsystem gestärkt wird. Da können die Leukos ja nicht steigen ....

Liebe Grüße

Elke-030 · Verfasst am: 01.10.2004 - 16:06 Titel:

Hallo Simone,

Catgirly · Gast Anmeldungsdatum: 07.03.2004 Beiträge: 3570

Hallo Elke,

aus dem Stehgreif kann ich es Dir nicht sagen aber schau mal bei Google unter Antibiotika und Leukopenie. Unter AB kann es (u.a.) zur Leukopenie kommen die verschwindet wenn das AB abgesetzt wird ...

Liebe Grüße

Anonymous · Gast

Hallo Elke,

wir waren gerade beim TA.

Zum Thema AB und Leukos habe ich nachgefragt - er meint, daß im Normalfall keinerlei Zusammenhang besteht, außer, es wird eine Langzeittherapie vorgenommen, bei der sich das AB im Knochenmark einlagert.
Und wenn die AB`s ihren Sinn und Zweck erfüllen, gehen nach den Bakterien natürlich auch die Leukos wieder runter. Ein temporärer Effekt.

Liebe Grüße,
Iris

Elke-030 · Verfasst am: 01.10.2004 - 18:21 Titel:

Hallo Simone,

die Leukos waren unten, deshalb hat er doch das Amoxycillin bekommen.

Hallo Iris,

ich denke nicht das daraus eine Langzeittherapie werden soll, weshalb ja jetzt angefangen wird sein Immunsystem wieder aufzubauen. Ich hoffe bei Euch ist alles OK - muß gleich mal gucken.

Liebe Grüße
Elke

Kathy · Verfasst am: 01.10.2004 - 20:51 Titel:

Huhu!
Auch wenn ich jetzt erst dazu schreibe: Elke, es macht mich neidisch!!!
Bei Peewee waren wir lange nicht so schnell dabei, die optimale Dosis zu ermitteln... Super!!!
Im Übrigen hab ich heute erfahren, dass Peewee vom T4 bei 1,8 liegt! *freu*

Elke-030 · Verfasst am: 02.10.2004 - 09:50 Titel:

neckarhex · Gast

Huhu,

Elke-030 · Verfasst am: 29.10.2004 - 10:21 Titel:

Hallo,

gestern waren wir wieder zur Kontrolle.

Bei der TA hat er 3,77 gewogen - er nimmt so schön zu, das freut mich so!
Herz, usw. ist in Ordnung - Blutergebnisse für Schilddrüse, großes BB + Nierenprofil soll ich heute Abend bekommen! Hoffentlich hat das Immustim + Echinacin Wirkung gezeigt und die Leukos in den normal Bereicht gepuscht!

Sarah hatte ich auch mit, dafür werde ich aber einen sep. Thread schreiben.

Ach ja, leider funktioniert der Leukozyten-Link von Iris nicht mehr - der war aber echt toll und hat mich ungemein beruhigt, ob das ganze mit dem AB geben richtig ist/war (danke nochmal Iris). Ich fasse mal die für mich entscheidende Aussage zusammen: Wenn die neutrophilen Granulozyten unter 2.000/µl abfallen, besteht durch die mangelhafte Abwehrleistung direkte Gefahr einer Infektion (Sepsis), unabhängig der Ursache sollte eine AB-Behandlung erfolgen.

PS.: Ich habe das Gefühl das sein Fell anfängt wieder viel flauschiger zu werden.

Liebe Grüße
Elke

gwendolin · Gast Anmeldungsdatum: 05.04.2004 Beiträge: 1288

hallo elke,
schööööön, sowas freut einen denn ja auch. :D kraul ihn von mir, er soll weiter so gut futtern und noch ein bißchen zulegen. :D

Kathy · Verfasst am: 29.10.2004 - 10:34 Titel:

Huhu, Elke!
Bald wird Bims bestimmt wieder so proper aussehen, wie Peewee jetzt ist...
Es geht aufwärts!!!

Elke-030 · Verfasst am: 29.10.2004 - 10:41 Titel:

Kathy · Verfasst am: 29.10.2004 - 10:43 Titel:

Danke!!! :?

neckarhex · Gast

Huhu Elke,

wie schön das zu hören! :D :hello1: !

Gruß Harriet

Flicka · Verfasst am: 29.10.2004 - 12:57 Titel:

Hallo Elke,

das freut mich doch sehr :D ! Und für ein positives Ergebnis drück ich auch noch vorsichtshalber die Daumen! Jedenfalls sieht es hier danach aus, daß es nach oben geht :D .
Dicken Knuddler an Bims!

Elke-030 · Verfasst am: 01.11.2004 - 12:53 Titel:

Hallo Ihr Lieben,

heute erwartet man doch glatt, dass ich auf Arbeit auch arbeite :lol:, daher ein bisschen Gedult - ich setzte das Blutbild nachher - hierein.

Soviel vorab - erfreulich ist was anderes - aber der Schilddrüsenwert ist im optimalen Bereich.

Liebe Grüße bis später
Elke

Elke-030 · Verfasst am: 01.11.2004 - 20:39 Titel:

Hallo,

so hier das Blutbild vom 29.10.04

T4 1,3 0,8-3,9 ug/dl
Freies Thyroxin 1,0 0,5-2,6

Harnstoff-N 40 10-33 mg/dl
Kreatinin 2,2 < 2,0 mg/dl
Natrium 159 146-165 mmol/l
Kalium 4,2 3,0-5,0 mmol/l
Anorg. Phosphat 1,4 0,8-1,9 mmol/l
Gesamteiweiß 7,1 5,7-9,4 g/dl
Calcium 2,76 2,3-3,0 mmol/l

Leukozyten 3,0 6-11 G/l
Erythrocyten 9,73 5-10 T/l
Hämoglobin 14,0 9-15 g/dl
Hämatokrit 43 28-45 %
MCV 44 40-55 fl
HbE 14 13-17 pg
MCHC 33 31-35 g/dl
Trombocyten 287 150-550 G/l

Differential-BB:
Basophile Gr. 0 0-1 %
Eosinophile Gr. 4 0-6 %
Stabkernige 0 0-3 %
Sekmentkernige 70 50-75 %
Lymphocyten 26 15-50 %
Monocyten 0 0-4 %
Basophile Gr. absolut 0 0-40 /ul
Eosinophile Gr. Absolut 120 0-600 /ul
Stabkernige absolut 0 0-300 /ul
Segmentkernige absolut 2107 3000-11000 /ul
Lymphocyten absolut 783 1000-6000 /ul
Monocyten absolut 0 0-500 u/l

Die TA die Freitag Dienst hatte, meinte sie würde darin einen Anfang der Heilung sehen (in Punkto Leukopenie) - ich hatte das Blutbild aber noch nicht vorliegen und konnte daher keine Stellung nehmen. Ich will sie nicht fragen wo sie sie sieht - ich sehe irgendwie noch keine, sonst müssten doch Monocyten vorhanden sein - oder interpretiere ich falsch?

Das der Krea jetzt auch (der Harnstoff ja schon länger) über dem Normwert liegt hat ihr nicht gefallen (mir auch nicht :cry: ). Sie schlug gleich infundieren vor, damit will sie die "Schadstoffe" ausspülen bevor sie die Nieren belasten können - habe ich erst einmal "abgelehnt". Als Infusionsflüssigkeit, wollte sie Ringer-Lactat nehmen. Aber ich will nicht jetzt schon Infusionen geben, dann geht es doch noch schneller Bergab.

Dienstag werde ich mit der behandelnden TA sprechen.

Ich bin ja schon länger in der Nierenliste - jetzt muss ich sehen das ich ganz schnell alles lerne, damit ich nichts schwerwiegendes falsch mache.

Ich weiß das CNI und SDÜ öfter zusammenvorkommen, aber ich werde die Vermutung nicht los das es nicht rein zufällig jetzt zu erhöhten Krea gekommen ist - ich meine im Geriatriebuch steht das man bei der Schilddrüsenmedi. ständig die Nierenfunktion überprüfen soll. Ist das jetzt die Nebenwirkung? Da verhinder ich das er zu einem Nichts schrumpft und haue ihm damit die Niere kaputt? Es ist zum Heulen.

Mein Kopf schwirrt vor Fragen, die ich mir nicht so schnell Beantworten kann, wie sie auftauchen. Wie Phosphatbinder? Sein Phosphatwert ist aber OK? usw.

Ferner sieht es so aus als ob weder das ImmustimK noch das Echinacin was bewirkt hat.....

Einen schönen Abend noch
Liebe Grüße
Elke

Kathy · Verfasst am: 01.11.2004 - 21:57 Titel:

Hallo, Elke!
Was die Nieren und die SDÜ angeht: das Problem ist, dass bei einer unbehandelten SDÜ eine maskierte Niereninsuffizienz drunterliegen kann. Ein Grund, sich langsam an den Normwert bei der Dosierungs des Thyreostatikums heranzutasten.
Durch die SDÜ laufen ja alle Organe auf Hochtouren, eine vorhandene Niereninsuffizienz wird dabei verdeckt da die Niere ja auch viel hochtouriger arbeitet.
Beim Einstellen mit dem Thyreostatika, wenn also alle Organe wieder auf "Normalfunktion" gebracht werden zeigt sich die vorher bereits vorhandene ("maskierte") Niereninsuffizienz.
Besonders in der "Einstellphase" ist die Überprüfung besonders wichtig.
Bei Bims war es ja so, dass er mit der geringsten Dosis schon im euthyreotischen Zustand war, also gar keine Möglichkeit gegeben war sich langsam an diesen Zustand heran zu tasten.

Meines Wissens nach haben die Thyreostatika an sich nichts mit den Nierenwerten zu tun.
Was die übrigen Werte angeht:
einige Werte sind u.U. bei einer SDÜ erhöht. Dies gilt für die Katze im hyperthyreotischem Zustand.
Wie schnell sich diese Werte wieder normalisieren, kann ich dir gar nicht sagen :? , habe nichts darüber finden können... Allerdings finden sich da eh kaum Übereinstimmungen, da lass ich lieber die Finger von.
Da schrei ich dann lieber nach Simone...
SIMONE?!?!

Flicka · Verfasst am: 02.11.2004 - 08:44 Titel:

Hallo Elke,

das klingt jetzt alles irgendwie gar nicht so gut :( , leider kenne ich mich damit aber überhaupt nicht, aber fühl Dich mal ganz fest :knuddel: ! Ich drück auf jeden Fall die Daumen :( ...

Catgirly · Gast Anmeldungsdatum: 07.03.2004 Beiträge: 3570

Hallo Elke,

jetzt hab ich drei BBs und könnte die mal miteinander vergleichen (gerade hinsichtlich des weißen BB) ... Du weißt aber, das dauert halt bei mir. Aus dem "FF" kann ich das noch immer nicht.

Ich würde mir bei den Nierenwerten schon auch einen Kopf machen, wenngleich ich nicht von CNI ausgehe und sprechen möchte. Das anorg. Phosphat ist in der Norm und hinsichtlich des Alters von Bims sollte es auch mittig liegen.

Ich muß mir auch alles nochmal durchlesen, aber bitte machs mir leichter: Welche Untersuchungen wurden denn noch gemacht (Urin U-P/C-Test? z.b.).

Mit der SDÜ kenn ich mich nicht aus. Da ist Kathy Spezialist und dazu kann ich auch nicht viel sagen.

Zu den Leukozyten hab ich mich nochmal ein bisserl auf die Schnelle belesen: eins ist klar und ich fasse nur für mich nochmal mein Brainstorming zusammen: die Dinger können ja nicht hoch sein, wenn das ganze weiße BB so im Keller liegt. Für die Abwehr sind die Lymphozyten verantwortlich. Die sind unten - folglich keine Abwehr (ist aber bei Bims leider nix neues - das ist ja schon die ganze Zeit so).

Zwischendurch - beim letzten BB - dachte ich ja - ohne genau zu gucken - mal an Heilphase. Das war wohl nicht richtig. Deswegen treffe ich - ohne mir das wirklich genau anzusehen - jetzt da mal keine Aussage. Eine Heilphase sehe ich nicht - definitiv nicht!

Zu den Segmentkernigen: die fallen unter Thyrostatika. Das würde aufs zweite BB passen (im Vergleich zum ersten sind sie noch weiter gefallen beim zweiten BB). Beim dritten BB paßt es nicht mehr *grübel*.

Dann bleiben mir immer noch zwei Sachen hängen: virale Infektionserkrankung und Lupus *irgendwas*. Beim Suchen im Netz stieß ich auf Lupus Nephritis. Hm, ob da vielleicht ein Zusammenhang bestehen könnte? Auf die Schnelle hab ich bei Google in Bezug auf Katze nichts gefunden. Aber vielleicht magst Du mal suchen?

Dieser Lupus ist eine Auto-Immunerkrankung, der sich auf bestimmte Organe setzen kann. Ich weiß nicht, ob in dem Zusammenhang auch die Eosinophilen steigen müssten? Aber auf den ersten Blick erschien mir dieser Lupus Nephritis irgendwie eventuell passend?

Aber wie gesagt: das ist lediglich BRAINSTORMING. Heute auf der ARbeit komme ich mit Sicherheit nicht mehr zu Recherchen und Aussagen zum weißen BB.

Außerdem muß ich noch ein paar Mailschulden in der KA abliefern.

Du fragst ja sicher auch in der Nierenliste. Ich gucke da später mal rein, ob und was die so schreiben. Du solltest ihnen gleich alle drei BB einstellen und auch welche Medis Du zwischen den BBs gegeben hast ..

Liebe Grüße

Elke-030 · Verfasst am: 02.11.2004 - 12:10 Titel:

Hallo Ihr Lieben!

Kathy · Verfasst am: 02.11.2004 - 12:22 Titel:

Huhu, Elke!
Zum Fell: auch eine Katze ohne Niereninsuffizienz, aber mit SDÜ hat ein solches Fell. Allein aus dem Grund, da gar nicht genügend Nährstoffe aufgenommen werden können. Peewee sah auch katastrophal aus!
Struppig-strähnig abstehendes Fell.
Um die Nebenwirkungen kümmer ich mich noch.
Allerdings sind Nebenwirkungen vor allem beim Carbimazol selten und gering, aber Ausnahmen gibt es natürlich immer wieder.
Hochdosiert wird es ja nicht und die Gabezeit ist ja nur gering.
Mach dich da mal nicht verrückt. Vor allem behaupte ich mal, dass die Nierenwerte nicht sehr stark erhöht sind.
Zur Kontrolle würde ich vorerst mal noch einen U-P/C-Test machen, der einfach für mich eine größere Aussagekraft hat.
Denk daran, dass eine SDÜ schleichend kommt, nicht abrupt.
Symptome entwickeln sich und werden immer mehr und stärker.
Ich melde mich nachher noch mal zu Wort, ok? Muß jetzt was tun...

Catgirly · Gast Anmeldungsdatum: 07.03.2004 Beiträge: 3570

Kathy · Verfasst am: 02.11.2004 - 13:54 Titel:

Huhu, Elke!
Jetzt hab ich noch mal geschaut...
Es gibt eine Nebenwirkung durch Thyreostatika, die Agranulozytose. Ich bin in meiner Abhandlung nur kurz darauf eingegangen, da sie sehr sehr selten ist.
Aber vielleicht solltest du mit deinem TA wirklich noch mal drüber sprechen und besonders die Granulozyten ein wenig genauer beobachten lassen...

Hier habe ich einmal einen Link dazu, aber bitte mach dich nicht zu verrückt, ja? http://www.medizinfo.de/allergie/agranulozytose.htm

[Edit]: Simone ist ja auch schon kurz auf die Agranulozylose eingegeangen...)

Kathy · Verfasst am: 05.11.2004 - 20:37 Titel:

Huhu, Elke!
Wie gehst du jetzt weiter vor?

Elke-030 · Verfasst am: 07.11.2004 - 11:55 Titel:

Hallo Kathy,
Hallo Ihr Lieben,

da Sarah leider ebenfalls einen Leukozytenmangel aufweist, sind eigentlich nur noch 2 Ursachen naheliegend. Entweder eine virale Infektion oder eine Vergiftung.

Über meine weitere Vorgehensweise bin ich mir völlig im Unklaren.

Die eine TA meint ich sollte ihn auf Nierendiätfutter umstellen, der Krea verlässt den Ref.-Bereich nur wenn ca. 2/3 der Nephronen nicht mehr funktionsfähig ist, die andere TA meint es gibt mehrere Faktoren die diesen Wert beeinflussen, ein UPC-Test könnte mir Klarheit verschaffen (von dem die andere TA wieder nicht viel hält). Ich werde ihn jedenfalls in Angriff nehmen.

Da in 3-4 Wochen wieder kontrolliert wird, werde ich dann sehen ob sich weiter was getan hat.

Falls Euch irgendwelche Berichte bekannt sind über Vergiftungserscheinungen von ätherischen Ölen (aber nicht über Körperkontakt, sondern über die Atmung aufgenommenen) dann immer her damit. Die TA schließt diese Möglichkeit auch nicht aus.

Liebe Grüße
Elke

neckarhex · Gast

Huhu Elke,

ich habe leider keinen Bericht (mehr) in der Richtung, habe aber schon vor Jahren im Schrot&Korn (Zeitschrift der Bioläden) über Riskien des Einatmens von bestimmten Ätherischen Ölen gelesen, beim Menschen, und zwar in Richtung Vergiftung. Von daher nehme ich stark an daß das für Katzen auch gelten muß... :?

Liebe Grüße,

Harriet

Elke-030 · Verfasst am: 07.11.2004 - 17:31 Titel:

Ich habe mal unter Toxoplamose geguckt, da Bims und Sarah auch roh mampfen, bestimmt auch eine Möglichkeit?

Liebe Grüße
Elke

neckarhex · Gast

Klar, möglich oder denkbar ist viel. Könnte man das nicht über einen Antikörpertest oder so herausfinden?

Gruß Harriet

Elke-030 · Verfasst am: 15.11.2004 - 13:46 Titel:

Hallo Judith, Hallo Ihr Lieben!

So ca. 5 - 10 Ausgaben fehlen noch - dann bin ich alle Schrot & Korn - Zeitungen durch, bisher Fehlanzeige aber der Kreis der Verdächtigen ist schön geschrumpft. :lol:

Wegen evtl. möglicher Toxoplasmose habe ich aber noch nichts unternommen - ich werde die TA aber zum nächsten Bluttest darauf "durchfragen".

Eine superpositive Nachricht habe ich jedenfalls: Der UPC-Test ist völlig in Ordnung - also hat er doch nix an den Nieren! *Jubelfreu*

Liebe Grüße
Elke

gwendolin · Gast Anmeldungsdatum: 05.04.2004 Beiträge: 1288

fein :D

neckarhex · Gast

:hello1:

Tiger · Verfasst am: 15.11.2004 - 14:09 Titel:

na Gott sei dank!!! :wav:

Kathy · Verfasst am: 15.11.2004 - 18:49 Titel:

Supi!!!! :cheers: :cheers: :cheers:

Elke-030 · Verfasst am: 04.12.2004 - 13:17 Titel:

Hallo Ihr Lieben,

Bimis Kontrollblutbild, will ich Euch auch nicht vorenthalten. Auch hier haben wir den höchsten Titer mit einem "größer als" davor!

Der Krea ist genauso hoch wie vor 1. Monat. Durch Michis Berichte und dem ordentlichen UPC-Test, mache ich mir zwar Gedanken (vor allem weil die behandelnde TA es anders sieht), bin ich aber nicht besorgt.

T4 1,6 0,8-3,9 ug/dl
Toxoplasmose-AK IgG-IFT >1:1024 < 1:32 :shock:
Kreatinin 2,2 < 2,0 mg/dl
Leukozyten 3,2 6-11 G/l
Erythrocyten 9,19 5-10 T/l
Hämoglobin 13,8 9-15 g/dl
Hämatokrit 39 28-45 %
MCV 42 40-55 fl
HbE 15 13-17 pg
MCHC 36 31-35 g/dl
Trombocyten 284 150-550 G/l
Differential-BB: Basophile Gr. 1 0-1 %
Eosinophile Gr. 6 0-6 %
Sekmentkernige 71 50-75 %
Lymphocyten 18 15-50 %
Monocyten 5 0-4 %
Basophile Gr. absolut 32 0-40 /ul
Eosinophile Gr. Absolut 192 0-600 /ul
Segmentkernige absolut 2294 3000-11000 /ul
Lymphocyten absolut 573 1000-6000 /ul
Monocyten absolut 148 0-500 u/l

Liebe Grüße
Elke

Elke-030 · Verfasst am: 15.04.2005 - 08:45 Titel:

Das Blutbild vom 13.04.05

Das die Leukos immer noch so niedrig sind ist zum : :puke:

Bimschen Ref.-Werte 13.04.05
T4 0,8-3,9 ug/dl 2,2
Harnstoff-N 10-33 mg/dl 40
Kreatinin < 2,0 mg/dl 1,8
Natrium 146-165 mmol/l 157
Kalium 3,0-5,0 mmol/l 4,4
Calcium 2,3-3,0 mmol/l 2,81
Anorg. Phosphat 0,8-1,9 mmol/l 1,5
Gesamteiweiß 5,7-9,4 g/dl 7,4
Leukozyten 6-11 G/l 3,1
Erythrocyten 5-10 T/l 8,71
Hämoglobin 9-15 g/dl 13,3
Hämatokrit 28-45 % 37
MCV 40-55 fl 43
HbE 13-17 pg 15
MCHC 31-35 g/dl 36
Trombocyten 150-550 G/l 165
Differential-BB: Basophile Gr. 0-1 % 0
Eosinophile Gr. 0-6 % 0
Stabkernige 0-3 % 0
Sekmentkernige 50-75 % 90
Lymphocyten 15-50 % 10
Monocyten 0-4 % 0
Basophile Gr. absolut 0-40 /ul 0
Eosinophile Gr. Absolut 0-600 /ul 0
Stabkernige absolut 0-300 /ul 0
Segmentkernige absolut 3000-11000 /ul 2799
Lymphocyten absolut 1000-6000 /ul 311
Monocyten absolut 0-500 u/l 0

Behandle nicht das Blutbild, sondern die Katze .... und ihm gehts gut - aber es läßt mir trotzdem keine Ruhe.

Liebe Grüße
Elke

neckarhex · Gast

Huhu Elke,

kann ich so gut nachvollziehen... laß Dich mal :knuddel: ....

Liebe Grüße,

Judith

Elke-030 · Verfasst am: 19.04.2005 - 08:37 Titel:

Hallo,

jetzt habe ich noch mal einen neuen Toxoplasmose-AK IgG-IFT - immer noch 1:1024 ....

Hoffentlich ist das im Auge wirklich eine Pigmentstörung und keine Zyste.

Ist das richtig das ich ihn nicht dagegen behandle? Es ist für mich so unklar, ob es sich um eine Erkrankung handelt oder nicht....

Liebe Grüße
Elke

neckarhex · Gast

Huhu Elke,

das ist so schwer zu sagen..... hast Du die Möglichkeit, einen Augenspezialisten zu Rate zu ziehen, notfalls einen Humanmediziner, den Du ohne Katze befragst?
Kann aber sein daß man das nur mit komplizierten Apparaturen feststellen kann, mit denen man einer Katze gar ncith erst kommen braucht... ich hab seit ein paar Jahren seltsame "Wolken" auf der Netzhaut, von denen keiner weiß was es ist. Die "Erkundung" dieser Dinger war sehr aufwendig und nervig, ewig hier reingucken, dort reingucken, Augen verdrehen usw., das ist am Tier sicher nicht möglich. Ich soll das zwar regelmäßig wiederholen lassen, habe aber ganz stark den Verdacht daß das mehr dazu dient dieses den Ärzten unbekannte Phänomen zu erfoschen als mir zu helfen. Ich muß dazu nämlich an die Uniklinik.

Gibt es eien Prognose dafür? Bzw. was wäre wenn es eine Zyste wäre, könnte man das überhaupt schon behandeln?
Und was sagt der Toxoplasmose-Wert eigentlich aus? Ich bin Blutbildmäßig ja immer noch vollkommen unbeleckt....

Gruß Judith

Elke-030 · Verfasst am: 19.04.2005 - 10:09 Titel:

Hallo Judith,

klar kann ich einen Augenspezialisten fragen, das werde ich auch tun. Wenn es eine Toxoplasmosezyste ist kann man die nicht behandeln - aber ich würde vermutlich Bimi dann gegen Tox. behandeln - auch auf das Risiko von Leber- oder Nierenschäden, denn diese Mistviecher können ja überall im Körper ihre Zysten bilden und an bestimmten Stellen wäre das doch mehr als gefährlich.

neckarhex · Gast

Huhu Elke,

Elke-030 · Verfasst am: 19.04.2005 - 10:26 Titel:

Das ist halt dieser schmale Grad...und wenn er es halt nur Antikörper so hat und gar nicht erkrankt ist .... schädige ich ihm evtl. Niere oder Leber?

Liebe Grüße
Elke

neckarhex · Gast

Kann man nur an den Antikörpern eine Erkrankung erkennen? Gibt es da keine andere Möglichkeiten? Will man irgendwie so gar nicht glauben.....

Gruß Judith

Elke-030 · Verfasst am: 19.04.2005 - 10:56 Titel:

neckarhex · Gast

Shit....

Kathy · Verfasst am: 19.04.2005 - 11:02 Titel:

Huhu, Elke!

Ich kann leider nichts zum Thema beitragen, leider...
Allerdings wollte ich dich einfach wissen lassen dass ich an euch denke!
Ich hoffe, dass du den richtigen Ansatzpunkt für dich und Bims finden wirst... :knuddel:

nicmic2002 · Verfasst am: 19.04.2005 - 13:13 Titel:

Liebe Elke,

ich drück ganz doll die Daumen...

Liebe Grüße
Nicole

UrmelMurmel · Gast Anmeldungsdatum: 18.03.2004 Beiträge: 1587

Hallo Elke,

warum ist denn der Krea-Wert wieder hochgegangen, der war doch zwischenzeitlich wieder im Ref-Bereich?
Der U-P/C-Test hat ja gezeigt, das kein Nierenleiden vorliegt,
warum war der Krea-Wert dann erhöht, wegen Dehydrierung? Hast du den u-p/c-Test nochmal wiederholt?

Der Schilddrüsenwert ist ja im Ref-Bereich geblieben, sind also hauptsächlich die Leukos, die dir zu schaffen machen (richtig?).
Was haben die TA's eigentlich bisher gesagt, was die Ursache sein könnte?

Wegen den ätherischen Ölen, die hast du ja früher benutzt. Wenn da tatsächlich eine Nebenwirkung aufgetreten ist, gar eine leichte Vergiftung und das tatsächlich ursächlich für die Leuko-Geschichte oder auch der Anämie bei Sarah sein könnte, hätte sich das dann mit der Zeit nicht wieder gelegt/eingerenkt, da du ja jetzt lang keine mehr benutzt hast?
Ist so mein Gedankengang, aber ich hab da auch nicht wirklich Ahnung von.
Das einzigste, was ich im Netz zu Nebenwirkungen von ätherischen Ölen finden konnte, sind Vergiftungserscheinungen bei direktem Kontakt, und allergische Reaktionen oder auch Störungen im nervlichen Bereich.

Kann der niedrige Leuko-Wert mit einer evt. Toxoplasmose-Erkrankung zusammenhängen?

Ich kann leider nicht wirklich was zum Thema sagen/beisteuern, da mir das Hintergrundwissen fehlt :(

Elke-030 · Verfasst am: 31.05.2006 - 11:42 Titel:

Hallo,

ich buddele dieses Posting mal wieder aus...

Bimi´s T4 ist - trotz Carbimazol - auf 10 ug/dl hochgeknallt :shock:
kein Wunder, dass er also nur noch 3,4 kg auf die Waage bringt.

Seine Leukos krepeln immernoch im Keller rum - seine Nierenwerte sind aber absolut Top - wenigstens etwas :D

Wir haben die Carbimazol-Dosis erhöht, bisher habe ich aber nicht das Gefühl das es unbedingt doll was bringt. In ca. 1 Woche kontrollieren wir noch mal. Und dann wird sich zeigen ob er es überhaupt noch verwertet, wenn nicht werden wir leider auf Thiamazol umsteigen.

Irgendwie mache ich mir natürlich wieder Sorgen, was ist wenn es sich nicht um ein Verwertungsprob. handelt? Was wenn es ne Neoplasie am HVL (Hypophysenvorderlappen) ist - eine Bestimmung des TSH (ein Hormon was die Schilddrüsenhormonausschüttung steuert) ist nur bei Hunden vorgesehen (warum eigentlich?)

Homöopathisch bekomme ich die Angelegenheit auch noch nicht angegangen, mir fehlen Symptome und all´ die typischen Dinge, wie Schwellung, Hunger, etc. und ein Eingriff in den Hormonhaushalt ist halt sowieso nicht ohne! Warum muß alles eigentlich immer so kompliziert sein?

So genug gemekkert!

Liebe Grüße
Elke

Catgirly · Gast Anmeldungsdatum: 07.03.2004 Beiträge: 3570

Ach Elke *knuddel* ... leider kann ich da so gar nicht helfen, nur Dich einfach virtuell fest drücken und den Patienten natürlich auch ....

Kathy · Verfasst am: 31.05.2006 - 16:48 Titel:

Hallo, Elke!
Bitte nicht steinigen...
Habe nicht die Muße, alles wieder durchzulesen :oops: .
Wieviel Carbimazol gebt ihr (Einzeldosis) und wie häufig am Tag?

lucky2004 · Verfasst am: 31.05.2006 - 19:38 Titel:

Hallo Elke,

ich drueck die Daumen, mehr kann ich leider nicht tun. Und knuddel den Patienten malon mir.

Liebe Gruesse
Petra

Shortcut · Verfasst am: 01.06.2006 - 06:41 Titel:

Hallo Elke,

mehr als Daumen drücken ist bei mir leider auch nicht drin. Aber das mache ich gern. :thumbright:

Alles Gute und liebe Grüße!

Elke-030 · Verfasst am: 01.06.2006 - 07:49 Titel:

Hallo Ihr Lieben,

Kathy · Verfasst am: 01.06.2006 - 16:58 Titel:

Hallo, Elke!

Jetzt habe ich mir noch mal alles durchgelesen. Es ist schon merkwürdig, dass nach den anfänglich super Werten von vor 1,5 Jahren die Werte so massiv raufgegangen sind. Ob es nun daran liegt, dass Carbimazol nicht mehr umgewandelt werden kann? Du gibst ja eine Dosis von 7,5 mg/Tag Carbimazol. Wenn es verwertet wird, liegt der Wirkstoff bei ungefähr 4,5 mg Methimazol. Mach dich nicht verrückt, erstmal sehen ob eine Senkung des T4 zu erkennen ist. Die muss auch gar nicht so extrem ausfallen, nur erkennbar sein. Ist denn bei der Palpation der SD irgendeine Veränderung gespürt worden?

Elke-030 · Verfasst am: 02.06.2006 - 09:40 Titel:

Hallo Kathy,

danke für Deine Mühe! Die TA hat nix auffälliges ertastet, ist aber auch nicht seine "Stamm"-TA - zur Kontrolle nächste Woche werde ich aber zu "seiner" TA gehen.
Ich würde meinen links ist etwas verhärtet, mal schauen - was sie sagt.

Sein Gewicht hat er die Woche gehalten! Er kann ja nix dafür, aber sein rumgepiepse knappert ganz schön an den Nerven und in Gedanken schwanke ich von Mitleid zu dem Wunsch nach einem "Maulpflaster" :oops: .

Liebe Grüße
Elke

Elke-030 · Verfasst am: 08.06.2006 - 12:33 Titel:

Hallo,

Entwarnung! Der T4 ist runter auf 1,4 *megafreu*, hätte er nicht den Gewichtsverlust, die Verhaltensauffälligkeit und vermehrte Ohrsekretion(letzteres Beides hat er leider immer noch) hätte ich glatt an einen Laborfehler gedacht!

Palpatorisch ist die Schilddrüse absolut o. B. - keine Schwellung, keine Verhärtung!

Ach, und die lympathischen Reizformen, kommen wohl bei Katzen stressbedingt wohl öfter vor!

Liebe Grüße
Elke

Shortcut · Verfasst am: 08.06.2006 - 12:46 Titel:

Hallo Elke,

auch wenn ich da nicht viel Ahnung habe, freu ich mich trotzdem mal mit dir mit. :D

LG

lucky2004 · Verfasst am: 08.06.2006 - 12:55 Titel:

Hallo Elke,

kann mich Gert da nur anschliessen! Freu!

Liebe Grüße
Petra

Kathy · Verfasst am: 08.06.2006 - 17:24 Titel:

Puh... Stirn wisch...

Sag mal, Elke. Kann es wohl irgendwie möglich sein, dass Bims seine Thyreostatikaration irgendwie nicht genommen hat? Dass zum Einen zwar eine leichte Erhöhung des Thyreostitikums notwendig war zum Anderen allerdings so ab und an eine Tablette nicht dort landet, wo sie hingehört?

Ansonsten freu ich mich natürlich mit! :lol:

Elke-030 · Verfasst am: 09.06.2006 - 09:13 Titel:

Kathy · Verfasst am: 10.06.2006 - 09:35 Titel:

Hallo, Elke!
Ich denke da an ein gezieltes "Tablette unbemerkt entsorgen". So ab und an passiert es mir auch bei Peewee. Katzen können da wirklich erfinderisch werden. Möglich ist alles. Ich passe mittlerweile auf wie ein Luchs!
Der Gewichtsverlust wird wohl wirklich mit der benötigten höheren Dosis des Thyoreostatikums einhergehen. Auch wenn mich immer noch dieser doch sehr hohe Wert wundert.
Was die Verhaltensauffälligkeiten angeht: so habe ich die ERfahrung gemacht, dass dies immer länger dauert, bevor sie merklich verschwinden. Zusätzlich gehe ich von einer Art "Altersverhalten" aus. Altersbedingte Schmerzen im Bewegungsapperat, Unruhe, weil einfach die körperliche Kraft nachlässt, die Sehkraft und das Hörvermögen. Gerade in einer Katzengruppe kann dies einen zusätzlichen Stress bedeuten.
Welche Verhaltensauffälligkeiten zeigt Bims?

Elke-030 · Verfasst am: 12.06.2006 - 14:09 Titel:

Hallo Kathy,

Kathy · Verfasst am: 12.06.2006 - 16:30 Titel:

Hallo, Elke!
Inwieweit das mit der Schilddrüsenüberfunktion zusammenhängt... Es sind zumindest nicht wirklich Anzeichen von innerer Unruhe, Agressionen. Für mich auf den ersten Blick zumindest. Hat Bims sich oft an kühle Orte wie den Fußboden gelegt?
Und was bedeutet "reinkriechen"? Den Deckakt simulieren oder kuscheln wollen? Das Sitzen und dösig schauen kenn ich auch von Peewee :wink: . Ich sag dazu Altersdemenz. Es kann ja auch sein, dass mittlerweile der ein oder andere Knochen weh tut und er sich deshalb nicht mehr einfach so hinlegt.

Ganz ehrlich? Wenn keine weiteren Faktoren hinzukommen, würde ich momentan davon ausgehen, dass bei Bims sich der T4 langsam nach oben verschoben hat. Daher der Gewichtsverlust. Die starke Erhöhung des T4 ist mir persönlich ein Rätsel ohne wirkliche Verhaltensauffälligkeiten, die typisch wären. Vielleicht doch eine Tablette am Vortag des TA-Besuches heimlich ausgespukt?

Wie sieht es denn mit der Futterverwertung aus? Hast du da schon mal eine Stuhlprobe testen lassen? Eine Verdauunginsufizienz sei es altersbedingt (sorry, weiß gerade mal wieder nicht, wie alt Bims ist, schau gleich nach) oder organisch ist ja noch eine zusätzliche Möglichkeit.

Nicole 444 · Gast Anmeldungsdatum: 17.06.2006 Beiträge: 38

liebe elke,

du hast jetzt schon eine weile nichts mehr zu deinem bims in diesen bereich geschrieben. wie geht es denn deiner katze?

liebe grüße
nicole

Elke-030 · Verfasst am: 23.06.2006 - 14:32 Titel:

Hallo Kathy & Nicole,

Kathy · Verfasst am: 23.06.2006 - 18:15 Titel:

Huhu, Elke!

SEB wäre natürlich DIE Erklärung für diesen massiven Anstieg des T4. Ich schätze, dass wird es gewesen sein!

Dieses dösige Gucken, es kommt nun mal darauf an, wie man das Wort "Dösig" interpretiert, es kann natürlich auch das Anzeichen für Unwohlsein sein...
Die Suche nach warmen Untergründen, das nicht Springen spricht ja für Schmerzen. Sei es nun im Bewegungsapperat oder aber organisch, lässt sich nun nicht beurteilen. Hast du Bims schon einmal röntgen lassen um zu sehen, ob an den Gelenken, der Wirbelsäule Veränderungen erkennbar sind?

Und zur Futterverwertung: altersbedingt kann eine Katze durchaus an einer Verdauunginsuffizienz leiden, die nicht mit Fettstühlen, Durchfall oder ähnlichem einher gehen muss. Ich habe ja von Peewee eine Kotprobe untersuchen lassen, die optisch klasse aussah. Einfach um zu überprüfen, in wie weit die gegebenen Enzyme wirken. Selbst da war die Futterausnutzung lange nicht optimal.
Generell finde ich es nicht verkehrt, dies bei einem alten Tier zu überprüfen. Mein Gedankengang war einfach, dass sich der Gewichtsverlust nun mal nicht mit einer nicht genommenen Tablette erklären lässt :wink: und eine andere Ursache dahinterstecken könnte.

Das mit der Otits ist natürlich megablöde, ich hoffe Bims geht es bald besser.
Aber bitte: was ist Cerumenbildung? Das, was ich als Ohrenschmalz bezeichnen würde?

Nicole 444 · Gast Anmeldungsdatum: 17.06.2006 Beiträge: 38

liebe elke,

fachlich bin ich ja der neuling bei einer sdü, daher kann ich dazu noch nicht beisteuern.

wegen des hochziehens könnten es doch die knochen sein. und da er sich nicht so viel bewegt, hat er vielleicht falsch gelegen und macht jetzt schmerzhafte bewegungsfehler?

wegen der ohrenentzündung war ich sehr erstaunt.

tinchen hatte vor zwei monaten nämlich auch eine heftige und die erste überhaupt. hat das war mit der sdü zu tun?
ich habe ihr eine tinktur aus dem fressnapf gegeben. diese hat ihr das halbe ohr weggeätzt und die haare um das ohr herum sind ausgefallen. da es ausdrücklich empfohlen wurde, habe ich mich bei hersteller und beim fressnapf beschwert.
vom TA bekam ich ein mildes mittel für die ohren, welches auch half, nachdem sie wirklich entsetzliche schmerzen gehabt haben muss.

kennst du ohrkerzen, die man in der natruheilkunde nutzt? falls es nicht besser wird, ist es eine alternative, damit das ohr "entgiftet" wird.

gute besserung!

liebe grüße
nicole