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Kennt jemand diese Mittel?
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engelsstaub



Anmeldungsdatum: 07.06.2004
Beiträge: 244

Verfasst am: 29.09.2004 - 21:31    Titel: Kennt jemand diese Mittel?  

Hallo Ihr Lieben!

Josie leidet unter immer wiederkehrenden Halsentzündungen und bekommt derzeit wieder Antibiotika und eine Echinaceakur. Mir wurde von einer Mitarbeiterin (die sehr erfolgreich Katzen behandelt) der Katzenhilfe (wo ich Josie her habe) eine Kur mit Tonsilla Comp. Ampullen und Lymphomiosot empfohlen. Kann mir jemand sagen, was in den Mitteln enthalten ist und bei welchen Beschwerden sie eingesetzt werden?
Gegoogelt habe ich, doch war ich erfolglos, was diese Fragen betrifft.
Wäre schön, wenn jemand nachschlagen bzw. mir es sagen könnte.
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Alberta



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 675
Wohnort: Die Insel Bremen

Verfasst am: 30.09.2004 - 01:08    Titel:  

Hallo Wibke,

bei dem Lymphomyosot handelt es sich um ein homöopathisches Präparat von Heel und gerade in dem Bereich Drüsenschwellungen, geschwollene Mandeln und Mandelentzündung findet es seinen Einsatz. Schau mal hier.
Und zu Tonsilla kann ich Dir nur spontan sagen, dass es wohl zu deutsch soviel wie Mandel heisst, aber Tante Google oder all the web hat bestimmt auch dafür einige Antworten :wink:

Liebe Grüsse,
Alberta
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neckarhex
Gast





Verfasst am: 30.09.2004 - 09:02    Titel:  

Huhu Wibke,

leider sagen mir diese Mittel nichts. Aber ein anderer Gedanke kommt mir bei den immer wiederkehrenden Halsentzündungen: wie sehen Josies Zahnfleisch und ihre Zähne aus? Probleme dort können eine Ursache dafür sein daß ein Infekt immer wieder auftritt.

Und wie geht es ihrem Darm? Wenn sie (immer wieder) AB bekommt bzw. bekommen hat, ist der Darm sehr in Mitleidenschaft gezogen und sollte unbedingt saniert werden. Der Darm ist ja das größte Organ des Immunsystems. Sie sollte Bactisel oder Darmflora Plus bekommen, das kennst Du, oder?

Wie sieht die Echinacea-Kur denn aus? Und wie verabreichst Du die?
Generell ist eine Stimulierung des Immunsystems eine sehr gute Idee, aber u.U. wird es falsch angepackt und funktioniert das nicht. Leider wissen viele Ärzte gar nicht daß es oft ganz falsch angewandt wird....

Gruß Harriet
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Gast
Gast





Verfasst am: 30.09.2004 - 11:25    Titel:  

Ganz herzlichen Dank für die Antworten! Ich hatte leider nur Links zu Online-Apotheken und Packungsgrößen im Web gefunden :?
Josies Zähne wurde nie beanstandet. Diese wurden schon mehrmals angeschaut. Das Zahnfleisch sieht für mich auch gut durchblutet aus.
Ich hatte das so ein bischen auf mich bezogen. Ich hatte auch ständig Entzündugen im Hals und es hörte erst auf, als mir die Mandeln entfernt wurden. Geht das bei Katzen eigentlich? (habe ich mich vorher noch nie gefragt...fällt mir jetzt so auf). Sie hat oft Mandelentzündungen.
Josie bekommt Echianceatropfen über ihr NaFu. 5 Tropfen am Tag. 5 oder 6 Wochen lang. Doch so eine Kur hatten wir bereits und es hatte nicht wirklich etwas gebracht. Josie macht zum Glück kleine, ordentliche Würschterl und hat keinen Durchfall o.ä. Sie würgte nur während ihrer Entzündung (tut ja auch höllisch weh) und erbrach dann davon. Ich spritze ihr das Antibiotikum, damit Magen und Darm nicht überstrapaziert werden.
Seitdem kratzt sie sich nicht mehr ständig am Hals und würgt auch nicht mehr. Die Mittel verstehe ich auch als Zusatztherapie und als Unterstützung für ihr Immunsystem.

Ich hatte bei den NK ebenfalls gepostet und noch diese Antwort erhalten:

"hi engelsstaub,

da ich mich sehr für diese themen interessiere kann ich dir vielleicht helfen. die 2 mittel die du genannt hast werden gerade bei chronisch-rezidivierender tonsillitis empfohlen. normalerweise hätte ich dir als basistherapie noch belladonna homaccord u. angin heel empfohlen, da du aber schon antibiotika gibst, ist sicher das gröbste schon behandelt u. der hals nicht mehr so rot.

du kannst also der mitarbeiterin der katzenhilfe vertrauen u. es beruhigt geben. bei dem inhalt handelt es sich jeweils um die 30 verschiedenen homöopathischen arzneien in verschiedenen potenzen.

wenn es für dich sehr wichtig ist kann ich dir alle nennen, nur das wird dich dann auch nicht unbedingt weiterbringen.

beides ist zur stimulation des lymphapparats u. steigerung der körpereigenen abwehr. in tons.comp ist noch tonsilla suis enthalten, das gehört zu den nosoden, nosoden sind krankheitsprodukte. mehr dazu kannst du auch beim googlen über nosoden finden.

lymphomyosot gibt es auch als tabletten, 100 od. 250, falls du es öfter brauchst (da es bei vielen krankheiten angeraten wird) oder du es mit jemand teilen könntest, ist ne größere menge tabletten dann günstiger als 10 ampullen. bei schilddrüsenerkrankung sollte man rücksprache mit dem arzt halten.

tons.comp gibt es nur als injektionslösung, falls deine josie aber spritzen fürchtet, kannst du es auch oral geben.

ich hoffe du kannst deiner josie damit helfen. viel glück

lg, sabine"

http://www.katzen-links.de/katzenforum/viewtopic.php?t=26984&highlight=

Das fand ich auch sehr informativ.

Auf jeden fall danke für die Anregungen und das nachschauen :D
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neckarhex
Gast





Verfasst am: 30.09.2004 - 13:00    Titel:  

Hallo Wibke,

zur Echinacea-Kur: ich bin auch der Meinung daß die so nichts bringt.

Ich habe selbst gute Erfahrungen mit folgender Kur gemacht:

Echinacea D30 (homöopathisch) als Globuli, täglich 5 Kügelchen über 4 Wochen hinweg gegeben.

Ich selbst arbeite am liebsten mit PetMun PLV, das ist ein homöopathisches Komplexmittel, in Wasser gelöst, zur Injektion oder Oralgabe. Ich bin zwar sonst kein Freund von hom. Komplexmitteln, aber das zu erklären führt hier zu weit (ich muß mal was aufschreiben worauf ich dann immer verweisen kann :wink: ), aber ich würde auf keinen Fall zu viele verwenden. Daher würde ich in Deinem Fall bei denen von der Katzenhilfe empfohlenen Mitteln bleiben und nicht noch welche dazunehmen, und würde als Immunstimmulanz-Kur auch eher zum reinen Echinacea tendieren.

Für alle Fälle: das PetMun PLV gibt es in Ampullen, man gibt mit einem Applikator oder einer Spritze ohne Nadel alle zwei Tage eine Ampulle, bis die Symptome besser werden, dananch reduziert man die Intervalle auf 2x wöchtentlich und später 1x wöchtentlcih. Als Kur könnte man durchaus insgesamt 10 Ampullen geben (wenn der TA es nicht einzeln verkauft kann man es nur in ganzen Schachteln zu 10 Ampullen bestellen). Wenn Du weitere Infos brauchst mail mir; ich hab alles im alten Haus, nicht hier.

Wichtig ist daß die Homöopathie nicht mit anderen Medikamenten zusammen gegeben wird und auch möglichst nicht im Futter, besser ist pur, in Wasser (bitte jeden Kontakt zu Metall (Löffel, Napf) vermeiden) oder notfalls in etwas Sahne. Gut bewährt sich die Globuli irgendwie ins Mäulchen zu stopfen oder in die Backentasche, oder sie in eine Einwegspritze zu legen, einen Tuc Wasser aufzuziehen und zu warten, bis sie sich aufgelöst haben, und dann per Spritze ins Mäulchen.
Zum Aufbewahren bitte nicht in die Nähe von elektrischen Geräten stellen, nicht in die Nähe von Ätherischen Ölen oder anderen stark riechenden Quellen, am besten dunkel und nicht zu warm in einen Schrank.

Gaben von Homöopathika sollten übrigens nur in Ausnahmefällen mit Antibiotika-Gaben zusammenfallen. D.h. wenn man z.b. eine mehrwöchige Kur macht sollte man die nicht unterbrechen, aber um die Tage der Antibiotikagabe verlängern. Ansonsten muß man mit der Homöopathiegabe hinterher wieder von vorne anfangen.

Wegen den Zähnen: ein "klassischer" TA beanstandet Zahnstein oft noch nicht, auch wenn er bereits ausreichend ist für eine leichte, aber ständig vorhandene Zahnfleischentzündung. Die ist als feiner oder größerer roter Rand am Zahnfleisch zu sehen. Das würde ich für alle Fälle nochmal kurz nachgucken lassen beim nächsten TA-Besuch, wenn Du nicht sicher bist.

Zu der Mandelfrage weiß ich leider nichts, vielleicht kann da wer anderes helfen.

Engelsstaub schrieb:

... Sie würgte nur während ihrer Entzündung (tut ja auch höllisch weh) und erbrach dann davon. Ich spritze ihr das Antibiotikum, damit Magen und Darm nicht überstrapaziert werden.
Seitdem kratzt sie sich nicht mehr ständig am Hals und würgt auch nicht mehr. Die Mittel verstehe ich auch als Zusatztherapie und als Unterstützung für ihr Immunsystem.


Hm, nimms mir nicht übel, aber das gefällt mir gar nicht. Ich war davon ausgegangen daß Du AB nur nach Absprache mit dem TA einsetzt, nicht sozusagen "selbst" verordnet.
Ich bin kein Tierarzt oder Thearpeut, habe nur in manchen Bereichen mehr oder weniger große Erfahrungen, erschöpfend sind meine Kenntnisse bei weitem nicht. Aber AB würde ich nie "selbst verordnet" anwenden (einzige Ausnahme ist eine antibiotische Salbe bei mir selbst bei bakteriellen Infektionen, die ich als Neurodermitiker öfter mal habe. Ich ersetze das allerdings inzwischen fast alles durch Kolloidales Silber).

Nach diesem Zitat von Dir würde ich Dir lieber raten wollen, einen Therapeuten aufzusuchen und gründliche Ursachenforschung zu betreiben. AB unterdrücken hier nur die Symptome, aber wenn die Halsentzündung immer wiederkehrt muß die Ursache dafür gefunden werden. Ein guter Tierheilpraktier oder Tierhomöopath wäre möglicherweise die beste Lösung; gerade bei Halsschmerzen gibt es tolle hom. Mittel, wie ich aus eigener Erfahrung weiß.
Allerdings muß man, um genau zu wissen welches Mittel paßt, sehr genau wissen wie der Halsschmerz ist. Sprich bei Tieren kann man das nur mit sehr viel Erfahrugn anwenden (die ich nicht habe, ich kanns nur bei mir selbst). Das gehört wirklich in die Hände eines erfahrenen Therapeuten.
Gerade Belladonna ist ein fantastisches Mittel gegen bestimmte Arten von Halsschmerz, da wirkt es fast Wunder. Wenn es aber nicht das richtige Mittel ist kann es den Schmerz noch vergrößern oder erst hervorrufen. Ich würde daher auch kein Komplexmittel anwenden das Belladonna enthält.

Nun hoffe ich daß Dir mit meinem Erguß irgendwie gedient ist und wünsche der Patientin gute Besserung!

Liebe Grüße,

Harriet
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Gast
Gast





Verfasst am: 01.10.2004 - 00:15    Titel:  

Ui. Das muss ich mir wohl erst ein paar mal durchlesen. :shock:
Okay....einiges kann ich aber durchaus kommentieren:

Ich verordne meinen Tieren doch nicht selbständig AB! :shock: :shock: :shock: Ich spritze es selbst. Das habe ich bei Tarzan auch bereits gemacht, da er AB über 30 Tage nehmen musste, Tabletten verweigerte und ich mir Sorge um seinen Magen+Darm gemacht hatte. Es war eine sehr hohe Dosis.

Fakt ist: Ich bin mit Josie bei drei Tierärzten gewesen. Alle haben AB verordnet. So auch dieses mal. Nur halt jetzt als Spritze. Diese typische "einmal-Spritze" hatte mir noch nie gefallen.

Ich hatte nachgefragt, ob ich die homöopathischen Mittel zu den AB geben kann. Sie sagte ja. Da Josie keine Sahne (schlug sie auch vor) mag, fragte ich nach NaFu. Josie kann man nicht mal eben was geben. Das ist das Problem. Madame macht einen riesen Aufstand (wirklich extrem), frisst sehr mäkelig (hungert tatsächlich vor dem vollen Napf...nach 3 Tagen habe ich nachgegeben) und die Spritze geben wir ihr mit Handschuhen.

Jetzt weiß ich irgendwie wieder nicht, was ich machen soll. Ganz ehrlich...der Tipp zu einer Homöopathin zu gehen ist gut. Doch ich stehe bei den TÄ schon in der Kreide und zahle für Tarzan noch immer ab. Ein Ende ist nicht in Sicht, da er regelmäßig in ärztliche Hände gehört. Mags nicht gerne schreiben, doch ich muss es einfach ansprechen. Diskutieren, ob man sich dann Katzen halten soll, möchte ich nun nicht anzetteln. es war eben Pech, was alles passiert ist und ich habe mit solchen enormen Kosten nicht gerechnet (vielleicht naiv...doch jetzt muss ich zusehen, dass es alles so klappt und die Tiere trotzdem gut versorgt sind).

Als Ursache für Josies Entzündungen wurde mir gesagt, dass ihr Immunsystem scheinbar nicht ganz in Ordnung ist und sie die Schwachstelle im Hals hat. Für mich war es nicht abwägig, da es bei mir genauso war.

Dass jetzt was passieren muss, ist mir klar. Doch war ich immer in dem Glauben, dass die Entzündung erst einmal mit AB behandelt werden muss.

Ich bedanke mich auf jeden Fall sehr herzlich für Dein ausführliches Posting!! Darüber muss ich erst einmal nachdenken...wie..was...und wie weiter.
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neckarhex
Gast





Verfasst am: 01.10.2004 - 09:46    Titel:  

Huhu Wibke,

Engelsstaub schrieb:

Ich verordne meinen Tieren doch nicht selbständig AB! :shock: :shock: :shock: Ich spritze es selbst.


Sorry, das hab ich falsch verstanden. *uff* :wink:

Engelsstaub schrieb:

Fakt ist: Ich bin mit Josie bei drei Tierärzten gewesen. Alle haben AB verordnet. So auch dieses mal. Nur halt jetzt als Spritze. Diese typische "einmal-Spritze" hatte mir noch nie gefallen.


*seufz* das übliche Elend. Auch mein TA, der in der Hinsicht auf Homöopathie und Alternativen schon ziemlich gut ist, hat auch diese Bestrebung...

Engelsstaub schrieb:
Ich hatte nachgefragt, ob ich die homöopathischen Mittel zu den AB geben kann. Sie sagte ja.


Da hast Du eines der Hauptprobleme. Die wenigsten schulmedizinisch ausgebildeten Ärtze, ob Human- oder Veterinär-, haben wirklich Ahnung von Homöopathie. Sie geben es, weil günstig, man angelbich nichts falsch machen kann und es Mode ist - seien wir ehrlich, so ist es doch. Aber sie wenden die H. klinisch an, d.h. sie sehen ein Symptom, suchen dafür nach einem Wirkstoff, der dagegen hilft, und verordnen diesen. Die H. funktioniert aber anders.
Natürlcih find ich gerade den langen Beitrag zu H. nicht, wo ich das mal so nett erklärt hatte, kurz nachdem wir von Simones Homöopathin so einen guten Vortrag gehört hatten. Und für lange Erkärungen fehlt mir gerade die Zeit. Daher beschränk ich mich auf ein Zitat von mir selbst:
"Bei Homöopathie kommt es ja nicht darauf an, daß eine bestimmte Menge gegeben wird, sondern nur daß der Heilimplus, der von dem Mittel ausgeht, möglichst ungestört zum Organismus gelangen kann."
Darunter fällt das AB, das den Heilimplus sehr stören kann, aber auch das Futter etc.
Vielleicht wäre in Deinem Fall das Trinkwasser die beste Möglichkeit? Löse eine Dosis des jeweilgien hom. Mittels in wenig Wasser auf, serviere das in einem kleinen Glas- oder Porzellanschälchen. Erst wenn das leer ist gib wieder normales Wasser. Tarzan sollte nämlich nichts abbekommen davon, sicher ist sicher.
Eine Weitere Möglichkeit: mit ein, zwei Tropfen Wasser befeuchten und auflösen und ins Fell schmieren, vielleicht putzt sie es auf.
Wenn auch das nicht geht - dann gib ihr die Komplexmittel ins Futter. Bei Komplexmitteln wirkt eh alles mögliche durcheinander, da macht das Futter dann nicht mehr so viel aus.
Aber wenn Du Dich für die hom. Echinacea-Kur entscheidest, sollte sie die Dosis relativ neutral bekommen. Da wäre noch eine Möglichkeit statt Globuli Diluti zu kaufen, also Tropfen, und ihr die täglcih auf die Pfote zu träufeln. Ob das generell funktioniert kannst Du mit Wasser probieren.
Wenn Tarzan gesund wäre hätte ich vorgeschlagen die Echinacea-Globui ins Trinkwasser zu geben, ggf. für beide, bei einer gesunden Katze ist das eigenltich kein Problem, nicht bei Echinacea. Aber bei Tarzan bin ich unsicher, von daher emfpehle ich das nicht.

Engelsstaub schrieb:

Da Josie keine Sahne (schlug sie auch vor) mag, fragte ich nach NaFu. Josie kann man nicht mal eben was geben. Das ist das Problem. Madame macht einen riesen Aufstand (wirklich extrem), frisst sehr mäkelig (hungert tatsächlich vor dem vollen Napf...nach 3 Tagen habe ich nachgegeben)


Gibt es denn etwas was sie wirklcih gerne mag? Habt ihr feste Fütterungszeiten oder kann sich jeder jederzeit bedienen, z.B. mit Trofu?
Bei uns ist das "Wunder" eingetreten als wir wegen Skrållan das Trofu komplett streichen mußten. Nun gibt es drei bis vier Mahlzeiten, aus Anwesenheitsgründen unsererseits sozusagen zwei am Morgen und zwei am Abend, mit je 1-3 Stunden Abstand. Seitdem haben alle immer Hunger, fressen meistens mit Appetit. Wenn mal wer schnäkt wird erstmal weggestellt, dann etwas aufgehübscht udn später wieder serviert. Funktioniert fast immer. Und wenn es nicth geht, dann bei der nächsten Mahlzeit. Skrållan hatte zuletzt eine Phase wo sie ihr Diätfutter gar nicht mehr mochte. Da sie nichts anderes fraß hatte ich keine Alternative, obwohl sie bereits abnahm. Als dann das wöchentliche Eigelb fällig war, diesmal gekocht, hat sie erst dieses mit Begeisterung gefressen und dann dsa Futter mit Eigelb drin auch.
Meine Tips zum Anhübschen sind: Futter leicht anwärmen, Futterplatz wechseln, ggf. Futter neben Mama stellen, beim Fressen streicheln und gut zureden oder sich zum Tier setzten. Eine Prise Hefeflocken macht lecker, manchmal 1 TL Gemüsepüree (Gläschen oder selbgekocht, hab ihc wegen Skrållan immer im Kühlrschrank), rohes oder gekochtes Eigelb, Thunfisch oder gedünsteten Fisch, ein oder zwei Krabben. Bei Smilla hilft oft gutes Zureden oder Hefeflocken, bei Skrållan auch Zureden und Eigelb, bei Pelle hilft einfach eine andere Optik im Napf und Futterneid. Ich stell zwischen durch immer so Mikrowellendeckel drüber, da Skrållan nicht drandarf, da kann man dann ncoh was riechen, kommt aber nicht dran - das erhöht das Interesse am Futter.

Vielleicht ist da ja noch was für Dich dabei.
Jedenfalls wenn es etwas gibt das sie wirklich gerne mag würde ich das systematisch einsetzten um sie zu belohnen, aber sie darf Dich nie damit erpressen, daß Du dann aus Verzweiflugn irgendwann doch das hinstellst was sie will. Verstehst Du was ich meine?

Engelsstaub schrieb:

Jetzt weiß ich irgendwie wieder nicht, was ich machen soll.

Welcome to the club! *seufz* Du Arme, ich weiß zu gut was Du meinst....


Engelsstaub schrieb:

Ganz ehrlich...der Tipp zu einer Homöopathin zu gehen ist gut. Doch ich stehe bei den TÄ schon in der Kreide und zahle für Tarzan noch immer ab. Ein Ende ist nicht in Sicht, da er regelmäßig in ärztliche Hände gehört. Mags nicht gerne schreiben, doch ich muss es einfach ansprechen. Diskutieren, ob man sich dann Katzen halten soll, möchte ich nun nicht anzetteln. es war eben Pech, was alles passiert ist und ich habe mit solchen enormen Kosten nicht gerechnet (vielleicht naiv...doch jetzt muss ich zusehen, dass es alles so klappt und die Tiere trotzdem gut versorgt sind).


So eine Situation kennen viele von uns. Und eine Diskussion darüber halte ich in Fällen wie Deinem (oder meinem) für fruchtlos, die macht in anderen Fällen viel mehr Sinn. Wenn bei uns alle drei auf einmal schwer krank würden mit hohen TA-Kosten hätten wir auch ein finanzielles Problem. Gehen würde es notfalls aber schon irgendwie, eine Möglichkeit gibt es immer.
Für mich ist es ein großer Unterschied ob man normalerweise mit durchschnittlichen TA-Kosten gut für seine Tiere sorgen kann, aber auch mal in Engpässe geraten kann, oder ob man sich von vorneherein mit der Anzahl der Tiere komplett übernimmt - oder mit Tieren überhaupt -, die Möglichkeit der TA-Kosten gar nicht in Erwägung zieht oder das Geld zwar hätte, aber zu geizig ist es auszugeben. Klingt jetzt alles ein bisschen platt, aber wir haben glaube ich alle genug Diskussionen zu dem Thema miterlebt damit Du weißt was ich meine, nicht?


Engelsstaub schrieb:

Als Ursache für Josies Entzündungen wurde mir gesagt, dass ihr Immunsystem scheinbar nicht ganz in Ordnung ist und sie die Schwachstelle im Hals hat. Für mich war es nicht abwägig, da es bei mir genauso war.


Genau dann ist der Gang zum Homöopathen eigentlich das einzig Sinnvolle. Denn die Behandlung mit AB stärkt das Immunsystem nicht, sie schwächt es indirekt, da sie negativ auf die Darmflora einwirkt. Trotzdem kann natürlich die Gabe von AB zwischendurch Sinn machen, um akute Infekte erstmal einzudämmen und dann an der Basis zu arbeiten.
"Nur" mit AB-Gaben wird Josies Problem allerdings nicht beseitigt werden. Und der schulmedizinische TA ist in diesen Fällen dann oft mit seinem Latein am Ende. Anderseits ist das ein Fall, wo man mit der unsachgemäßen Anwendung von alternativen Methoden auch viel falsch machen kann, das möchte ich Dir und Josie ersparen.

Wenn es also im Moment nicht möglich ist, mit Josie zu einem Homöopathen zu gehen (weißt Du übrigens einen guten? Das ist z.B. bei uns das Problem, hab noch niemanden gefunden... ) würde ich an Deiner Stelle das Immunsystem so gut wie möglich stärken, wozu ja auch gehört Streß möglichst zu vermeiden, und trotzdem nicht zu viel herumdoktern. Sprich nicht zu viele Komplexmittel geben, "nur" die die die von der Katzenhilfe empfiehlt. Dabei aber sorgfältigt beobachten was sich tut in der Beziehung. Ich habe in Elkes Thread hier sowohl was zu Komplexmitteln als auch zur Anwendung und Beobachtung davon geschrieben, acker Dich mal durch. Es betrifft immer Sara, nicht Bims.
Ich würde eine homöopathische Echinacea-Kur machen; bevor Du das Mittel kaufst ausprobieren wie Du es am besten in sie reinkriegst.
Und ich würde zuallerrest den Darm sanieren. Entweder mit Bactisel (enthält Laktose) (kriegt man beim TA, täglich 1 Meßlöffel unters Futter) oder Darmflora Plus aus dem Reformhaus (enthält Reismehl, täglich 1 TL unters Futter) oder Darmflora Plus von Dr. Wolz, erhältlich in der Apotheke, muß gekühlt aufbewahrt werden.
Bactisel kostet so um die 4 Euro, schmeckt etwas süßlich, meine KAtzen mochten es bis auf Smilla alle. Darmflora Plus ist geschmacksneutral, auch das Darmflora Dr. Wolz. Beide kosten 7-8 Euro. Da sie aber futtermäkelig ist wäre das von Dr. Wolz am ehesten geeignet, da muß nur eine starke Prise an jede Mahlzeit, das hat bisher nichtmal Smilla gemerkt.

Damit kannst Du schon einiges erreichen. Laß aber auf jeden Fall nochmal die Frau von der Katzenhilfe oder den TA genau nach dem Zahnfleisch schauen, ob da eine Infektion vorliegt, auch eine geringfügige kann die Halsprobleme verursachen, und die Zähne noch einmal supergründlich kontrollieren. Ein kranker Zahn ist allzu oft die Ursache von solchen Geschichten.

Bei einer aktuen Entzündung würde ich je nach Grundzustand des Tieres abwägen ob es AB bekommen soll oder nicht. In Josies Fall ist AB wahrscheinlich oft genug nötig, da der Körper selbst nicht damit klar kommt. Weniger oder keins wäre besser, klar.
Du hast noch erwähnt sie bekommt immer nur eine AB-Spritze wegen des Halses. Ist denn die Halsentzündung mal richtig konsequent mit AB behandlet worden? So von der Grundidee her: wenn schon AB nötig sind, dann sollen sie aber auch gründlich und mit Erfolg eingesetzt werden.
Interessant in diesem Zusammenhang wäre auch die Frage ob Dein TA mit den AB "blind" schießt oder genau weiß warum er dieses oder jene AB gibt.
Ich werde halt das Gefühl nicht los, daß auch der/die TÄs im Grunde keine Ahnung haben was sie noch machen sollen und daher wild in der Gegend herumbehandeln.

Vielleicht erkundigst Du Dich bei einem Homöopathen einfach mal im Vorfeld nach den Kosten, um das in Deine Überlegung mit einzubeziehen? In der Regel kommt die hom. Behandlung günstiger da die Mittel kaum was kosten. Ich zahle z.B. die Behandlung bei meinem Humanhomöopathen komplett selbst da der keine Kassenzulassung mehr hat und es nicht viel kostet. Am meisten kostet meiner Erfahrung nach immer die Erstannamnese, da die sehr ausführlich und gründlich ist. Die "Folgekosten" der Behandlungen sind danach viel günstiger.

Ich will Dich jetzt nicht zwingend zu einem Homöopathen überreden, auch wenn es so klingen mag. Sondern meiner Erfahrung nach sowohl im human- als auch im veterinärmedizinischen Bereich ist in einem Fall wie Josies homöopathisch viel mehr zu erreichen, auf Dauer wahrscheinlich sogar vollständige Heilung bzw. symptomfreiheit.
Anderseits kann ich deine Probleme und Deine Unsicherheit gut verstehen. Ich bin mit meinem TA zwar gut dran, aber auch da fühle ich mich oft im Regen stehen gelassen....

Liebe Grüße,

Harriet

[edit: schulligung, hatte einen Resttext vom Zitieren zu löschen vergessen... ]
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engelsstaub
Gast


Anmeldungsdatum: 07.06.2004
Beiträge: 244

Verfasst am: 07.10.2004 - 12:56    Titel:  

Hallo liebe Judith!

Noch einmal danke, dass Du Dir so viele Gedanken machst und so ausführlich postet. Mich hat leider eine richtig üble Grippe dahingerafft und selbst der Gang zum PC kostet Überwindung.
Also....Josies AB-Kur ist beendet und ich habe gestern mit Tonsilla compostium N Ampullen begonnen. (Habe also auch lieber gewartet, bis das eine beendet ist, um mit dem anderen zu beginnen) Dieses Mittel ist u.a. zur Stimulation des Lymphapparates und zur Steigerung der körpereigenen Abwehr. Das fand ich schon einmal sehr gut.
Ich gebe ihr die Ampullen mit etwas Soße vom NaFu und Wasser. Das schlabbert sie problemlos auf (uff). Madame frisst eher wenig und hungert auch über Tage, wenn ihr das Futter nicht schmeckt. Feste Fütterungszeiten mag ich momentan nicht mehr ausprobieren, da sie totaler Häppchenfresser ist und ich froh bin, dass sie momentan recht gut frisst. Bei Tarzan klappt es mit 2-3 Mahlzeiten am Tag mittlerweile sehr gut.
Echinacea lasse ich jetzt komplett weg. Sie bekommt 4 Wochen lang die andere Kur. Diese wurde mir so empfohlen: 5 Tage lang das Tonsilla comp. dann 3 Wochen lang 2 mal die Woche Tonsilla comp. und Lymphomyosot. Ich hatte der Mitarbeiter der Katzenhilfe noch einmal gemailt, wie es dann weiter geht.
Die Überlegung mit Josie zu einer Tierheilpraktikerin (noch weiß ich nicht, welche "gut" wäre) zu gehen greife ich sicherlich nochmal auf. Ich hoffe momentan insgeheim, dass ihr die Mittel erst einmal helfen und sie beschwerdefrei bleibt. Momentan gehts ihr sehr gut (wie immer nach AB).
Wie verhält es sich mit der Darmsanierung? Josie hat keinerlei Probleme. Kein Durchfall o.ä. Sollte das trotzdem gemacht werden? Wenn ja: Auch zu der momentanen Kur?
Josies Zähne lasse ich dann überprüfen, wenn ich mit Tarzan in die TK fahre. So kann ich beide zusammen mitnehmen, was eindeutig weniger Stress für die zwei bedeutet (sie sind merklich ruhiger).
Josies Halsentzündung wurde mit Penicillin über 10 Tage behandelt (Tabletten) und jetzt mit einem Antibiotikum (14 Tage). Zu kurz finde ich die Behandlung nicht.
Jetzt muss ich wohl erst einmal gesund werden, damit ich etwas klarer im Kopf agieren kann. Ich wollte mich wenigstens melden und Dir mitteilen, was ich erst einmal überlegt habe.
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neckarhex
Gast





Verfasst am: 07.10.2004 - 13:21    Titel:  

Liebe Wibke,

Dir erstmal gute Besserung!

Ich bin grad in Eile, daher nur kurz:

- die Kur so wie Du schreibst klingt erstmal sinnvoll. Schau einfach mal was es bringt.

- Darmsanierung: unbedingt machten, und zwar nach jeder AB-Gabe immer eine Woche lang generell, in diesem Fall würde ich sogar zwei Wochen machen. Daß der Darm in Unordnung ist zeigt sich nicht unbedingt an Kot oder Blähungen.

Liebe Grüße,

Harriet
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Elke-030
Gast


Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 2848
Wohnort: Berlin

Verfasst am: 07.10.2004 - 16:09    Titel:  

Hallo Wibke,

ich mag Judith auch nicht widersprechen, jedoch vertreten meine neuen TA´s die Ansicht das man den Körper Gelegenheit geben sollte, das selbst zu regulieren. Frage mich nicht wie man es richtig macht!

Gute Besserung!

Liebe Grüße
Elke
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engelsstaub
Gast


Anmeldungsdatum: 07.06.2004
Beiträge: 244

Verfasst am: 07.10.2004 - 16:23    Titel:  

:lol: Ich weiß auch nicht?!
Andererseits hat sie in den letzten Monaten einiges an AB verkraften müssen...
Ich werde mich vor Montag sicher nicht aus dem Haus bewegen können. Den Weg zum Supermarkt direkt gegenüber lief ich schon auf Wolken.
Meine erste, richtige Grippe und ich hatte keine Ahnung wie gräßlich das ist. :( Hoffentlich stecken sich meine Mäuse nicht an. Meine Hände sind vom Hände waschen schon ganz runzelig und der Kussentzug ist auch traurisch :wink:
Vor allem kann man gegen einen Virus nix weiter machen *grumbel*
Danke für die Genesungswünsche. Ich krieche wieder ins Bett.
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neckarhex
Gast





Verfasst am: 07.10.2004 - 18:37    Titel:  

Huhu Elke,

Elke-030 schrieb:

vertreten meine neuen TA´s die Ansicht das man den Körper Gelegenheit geben sollte, das selbst zu regulieren.


Das ist auf der einen Seite natürlich das Beste und das Erstrebenswerteste. Aber damit das funktioniert braucht es einen gesunden, regenerationsfähigen Organismus. Ein Organsimus bzw. ein Darm, der das erste Mal ein AB bekommen hat und vorher kerngesund war (wozu gehört daß sich im Welpenalter die Darmflora perfekt ausbilden konnte, das muß erst mal gegeben sein), der schafft das - aber es dauert relativ lang.

Ein Organismus, der das kann, braucht anderseits aber auch meistens keine Antibiotika... weil mit einem Infekt wird er dann auch von alleine fertig. Oder man dreht den Schuh herum, hilft dem Organismus durch Darmbakterien die Darmflora gesund und natürlich zu erhalten, und dann braucht man im Krankheitsfall (der dann noch viel seltener auftritt) auch überhaupt keine scharfen Geschütze, sondern allenfalls ein bisschen Homöopathie....

Wenn ich meine Katzen vergleiche, dann ist und war da Arradon und Smillla. Freigänger, haben ihre Mäuse gefressen und sonstige unschöne Dinge draußen, aus Pfützen und ich weiß nicht woraus gesoffen. Die haben eine blendende Darmflora, der kann auch ein AB (war bei Smilla beim Katzenschnupfen und bei Arradon bei einer Bißverletzung nötig, wobei ich es mit meinem heutigen Wissen abgelehnt hätte) kaum was anhaben.
Lasse dagegen, der bedingt durch seine Herkunft und Welpenzeit eine schlechte Darmflora hatte, als er zu uns kam, der hat auch bei Infekten ganz anders reagiert. Den Katzenschnupfen losgeworden sind wir bei ihm endgültig erst mit der Darmsanierung - wobei er vorher zumindest bei uns kein AB bekommen hatte. Aber er hat nie eine Maus gefressen, immer nur Leitungswasser getrunken....

Ich bin der Meinung daß man eine Wohnungskatze, die durchschnittlich gehalten wird, Fertigfutter bekommt und wenig bis keinen Kontakt zu Bakterien und Viren draußen in der freien Wildbahn hat, eine so "gesunde" Darmflora gar nicht aufbauen kann. Gebarfte Katzen sind da natürlich klar im Vorteil :wink:

Und zuletzt frage ich einfach mal: was ist schlimm daran, Darmbakterien zu geben (als Bactisel, Darmflora plus etc.)?
Ich sehe es mehr als eine Art Futterzusatz an, der phasenweise notwendig ist. Skrållan z.B. kriegt jede Mahlzeit damit versetzt, seit wir sie haben, weil sie offenbar oder bisher überhaupt nicht in der Lage ist ihre Darmflora selbst zu regulieren.

Ich selbst bin ja mit dieser "Methode" seit ca. 20 Jahren von meinem Hausarzt (Homöopath) traktiert worden. Mit dem Effekt daß ich das letzte Mal '00 ein AB bekommen habe als ich eine Streptokokken-Superinfektion hatte (die ich heute allerdings mit KS behandeln würde, das aber nur am Rande), obwohl ich regelmäßig grippale Infekte oder auch mal eine Bronchitis habe. Damit komm ich - mit hom. Hilfe- aber gut alleine klar.
Durch diese gute Erfahrungen kommt es halt daß ich auf diese Methode schwöre.

Liebe Grüße,

Harriet
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Elke-030
Gast


Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 2848
Wohnort: Berlin

Verfasst am: 08.10.2004 - 09:55    Titel:  

Guten Morgen Judith,

Deine Freigänger- u. Barfer-Darm-Theorie ist für mich sehr plausibel und nachvollziehbar.

neckarhex schrieb:
Und zuletzt frage ich einfach mal: was ist schlimm daran, Darmbakterien zu geben (als Bactisel, Darmflora plus etc.)?


Ich finde daran nichts schlimm, bin ja selbst Bactisel-Fan :lol: Aber: Die TA sehen darin irgendwie eine Gefahr, das wenn ich gleich immer helfend eingreife, zumal kein Durchfall oder ähnliche Auffälligkeiten vorhanden sind, der Körper verlernt dafür überhaupt Kräfte zu mobilisieren.

Liebe Grüße
Elke
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neckarhex
Gast





Verfasst am: 08.10.2004 - 14:45    Titel:  

Hej Elke,

Elke-030 schrieb:
Die TA sehen darin irgendwie eine Gefahr, das wenn ich gleich immer helfend eingreife, zumal kein Durchfall oder ähnliche Auffälligkeiten vorhanden sind, der Körper verlernt dafür überhaupt Kräfte zu mobilisieren.


Klingt für mich irgendwie nicht plausibel... :scratch: ... nicht in diesem Zusammenhang, meine ich. Generell stimme cih dem durchaus zu, weil es auch meiner eigenen Philosophie entspricht. Deshalb gebe ich ja auch so gerne Homöopathie, weil diese den Körper anregt sich selbst zu helfen und die eigenen Kräfte zu mobilisieren....

Würde ich von einem TA diesen Satz hören würde ich wohl mit der gleichen Argumentation wie oben kontern... ergänzt dadurch: wenn die "guten" Darmbakterien gar nicht mehr da sind, wie es z.B. bei wiederholter AB-Gabe schnell vorkommt, dann kann sich auch nix regenerieren...

Aber ich werd mich jetzt auch nicht indirekt mit Deinem TA auseinandersetzen *grins*. Bei manchen Dingen halte ich bei meinem TA auch die Klappe, auch wenn ich ihn generell schätze und für gut halte. Manchmal aber bin ich ganz und gar nicht einverstanden mit dem was er vorhat.... :wink:

Liebe Grüße,

Harriet
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engelsstaub
Gast


Anmeldungsdatum: 07.06.2004
Beiträge: 244

Verfasst am: 21.10.2004 - 14:25    Titel:  

Schwupps....ich treulose Tomate habe mich viel zu lange nicht gemeldet. :oops:
Da ich gestern mit Tarzan zum TA mußte, habe ich die Kleine gleich miteingepackt. Sie röchelte zwischendurch etwas.
Sie hat etwas geschwollene Lymphknoten aber dieses mal keine Entzündung :D Das ist ein Fortschritt.
Die Zähne sind absolut in Ordnung. Josie hatte wohl mal einen Katzenschnupfen (der ausgeheilt ist) und das Problem mit dem Hals ist geblieben. Sie bekommt ergänzend zu den homöopathischen Mitteln etwas entzündungshemmendes und abwehrsteigerndes(Name muss ich nachschauen). Das wird als Kur zwischendurch immer wieder gemacht. Leukose wird nicht vermutet, aber ein Blutbild ist bei beiden noch dran. Bei Tarzan, wenn die Medikamente lange genug eingenommen wurden, um ein exaktes Bild erstellbar ist (in der ersten Zeit können die Lebwerte mit den Luminaletten schlechter werden, was sich aber wieder einpendelt). Dann kann ich Josie gleich mitnehmen.
Ich habe mich dafür entschieden beiden Darmflora Plus zu geben. Tarzan hat derzeit Durchfall (bakterielle Infektion) und bekommt niedrig dosiert AB und Joghurt findet er zum weglaufen. Wieviel bekommen sie davon?
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neckarhex
Gast





Verfasst am: 21.10.2004 - 15:54    Titel:  

Hallo Wibke,

das von Dr. Wolz (Apotheke) oder das von Natura (oder so ähnlich) Reformhaus?

Letzteres 2xtäglich 1 knapper TL, bei Darmflora Plus von Dr. Wolz hab ich die Emfpehlung zu jeder Mahlzeit 1 Messerspitze bekommen.

Gruß Harriet
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Gast
Gast





Verfasst am: 21.10.2004 - 16:01    Titel:  

Hallo Judith!

Ich würde das von Dr. Wolz ausprobieren wollen, da beide etwas empfindlich sind, wenn ich etwas dazumische :wink:
Geschmacksneutral fänd ich besser.
Super. Danke für die Angaben. Dann kann ich gleich heute damit anfangen. (zweimal täglich ein knapper TL würde wohl zu Streiks führen, wenns ihnen nicht schmeckt. Eine Messerspitze lässt sich einfacher "untermogeln") :lol:
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engelsstaub
Gast


Anmeldungsdatum: 07.06.2004
Beiträge: 244

Verfasst am: 22.10.2004 - 23:44    Titel:  

Öh...der Gast war mal wieder ich.
Das Pulver ist übrigens sehr lecker. Ich saniere mal mit (auch Durchfall-Geplagte die letzten Monate). Meine Süßen mögens bis jetzt auch. Hier hats 12 Euro gekostet. Sind aber 70 Gramm.
Freue mich schon auf meine nächste Portion. :wink: Nochmal Danke für all die ausführlichen Tipps!!!!
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