Das Wetterau-Katzen-Forum

Lil · Anmeldungsdatum: 08.03.2004 Beiträge: 972 Wohnort: Mörfelden-Walldorf

Hallo ihr Lieben,

ein paar von euch wußten ja von unserem Verdacht und heute habe ich endlich die Ergebnisse der Kotprobe bekommen. Leider hat sich die Befürchtung bestätigt, daß Mikas wirklich Giardien hat... :(
Eben war ich beim TA und habe Panacur und den Briefumschlag und Röhrchen für die nächste Probe abgeholt. Aki wird gleich mitbehandelt da die Beiden ja ständig aufeinander hängen. Auch wenn Aki bisher keinerlei Symptome zeigt.

Ich werde dann nachher erstmal einkaufen gehen und irgendein billiges Streu besorgen. Das Cat+Clean jeden Tag komplett auszutauschen ist mir dann doch etwas zu teuer und zum Glück haben die beiden sich an Streuwechseln nie gestört.

Im Moment ärgere ich mich hauptsächlich, daß wir das nicht früher untersucht haben. Wahrscheinlich wollte ich das einfach nicht wahrhaben und hab dafür jetzt ein entsprechend schlechtes Gewissen.
Das einzig positive an der Diagnose ist die Hoffnung in Zukunft endlich mal wieder durchatmen zu können und nicht jedesmal panisch die Fenster aufzureissen wenn der kleine Mann sein Geschäft erledigt hat.

Nächste Woche schicke ich dann eine weitere Kotprobe ins Labor und hoffe. Drückt uns bitte die Daumen, das wir das Problem bald in den Griff kriegen...

Liebe Grüße

neckarhex · Gast

Hej Lil,

so ein Scheiß, im wahrsten Sinn des Wortes... (verzeiht mir die Wortwahl :wink: ) . Das hätte es nun nicht gebraucht :knuddel: - aber gut daß Du Bescheid weißt, nun kannst Du wenigstens was tun.
Immerhin scheint er es ja nicht so schlimm zu haben, da er "nur" übelriechenden Stuhl hat, aber niht diesen schlimmen Dünnpfiff....

Schreibst Du es der Züchterin? Ihre Antwort würde mich interessieren.... zumal wir ja beide beim Besuch dort nicht so begeistert davon waren daß ein paar der Kleinen ein bisschen verklebt am Po waren. Nicht schlimm, nicht so daß man mißtrauisch wird, aber es ist doch aufgefallen.....

Ich werde wohl Pelles Stuhl auch mal untersuchen lassen, nur so zur Vorsicht. Bei ihm müffelt es auch manchmal - aber eben nur manchmal, bisher haben wir es auf die Art des Futters zurückgeführt. Er hatte auch mal hin und wieder weichen Stuhl, aber auch das war eignetlich immer dann der Fall wenn er Reste von Skrållans Diätfutter hatte, also einen radikalen Futterwechsel.
Alles gut zu erklären, aber ich glaube ich mag lieber auf Nummer Sicher gehen.

Noch eine ganz andere Frage: weiß jemand genau wie Giardien außerhalb des Haushalts ggf. weitergegeben werden können? Nicht daß wir uns durch Besuche etc. munter etwas mitbringen oder -nehmen.... NEIN, ich entwickele gerade KEINE Giardien-Hysterie, aber ich bin doch neugierig. Auch deswegen, weil Skrållan ja damals aus einem Giardienbestand kam, bei dem fast alle anderen Tiere Giardien hatten. Sie war auch behandelt worden, aber die spätere Kotprobe ergab daß sie keine hatte und wohl auch nicht gehabt hatte (war wohl diese Kotprobe mit den Zysten?)

Manchmal frag ich mich wirklich warum eigentlich immer irgendwas ist. Warum kann es nicht mal einfach "so" funktionieren.... ?!??! :scratch:

Dir jedenfalls viel Erfolg bei der Giardienbekämpfung!!!!!

Liebe Grüße,

Harriet

Anonymous · Gast

Huhu Lil,

hast Du die Züchter schon informiert?

Wir bekommen wohl morgen das Ergebnis von Frisco`s Kotprobe, Würmer haben die TÄ gleich dort in der Praxis ausschließen können.

Vet-Med untersucht gerade auf Einzeller wie Giardien und auf Bakterien wie e-coli. Wir haben nun bald 10 Tage Bactisel verabreicht, aber der Kot war nur 1x in Würstchenform, alles andere ist breiig (kein richtiger Durchfall) und stinkt auch bestialisch.

Wenn sich nichts finden läßt, geht es weiter über das BB bzgl. fehlender Enzyme, also Pankreas und Galle. Von daher, auch wenn es sich jetzt blöd anhören mag, "hoffe" ich auf Giardien...

Mach Dir keine Vorwürfe, nach einem Umzug entsteht für ein Tier erstmal immer Streß, und wer rechnet denn auch mit sowas?

Leidensgenossin grüßt Leidensgenossin,
Iris

P.S. Mal wieder ein nettes Stammtischthema... 8) :wink: :cry:

gwendolin · Gast Anmeldungsdatum: 05.04.2004 Beiträge: 1288

dann ist wohl mal wieder daumendrücken angesagt, natürlich für beide katzenhaushalte, damit bald alles wieder gewohnten gang geht - ohne panische lüftungsaktionen :lol:
wenn gwen und nina aufgewacht sind, werden sie natürlich auch pfoten drücken.

Shortcut · Verfasst am: 05.11.2004 - 13:46 Titel:

Hi Lil !!

Ich schliess mich gerne allen Daumendrückern an.

Alles Gute für die zwei Racker!!

LG

Lil · Verfasst am: 05.11.2004 - 14:00 Titel:

Danke euch...

Der Züchterin habe ich noch nicht Bescheid gesagt. Ich bin ja auch erst 5 Minuten vor dem Startposting vom TA nach Hause gekommen.
Ich grübel im Moment auch noch ob ich ihr nur eine Mail schreibe oder sie anrufe. Wahrscheinlich eher letzteres, aber da komme ich erst nachher zu. Bin gerade nebenbei am Essen und um 3 kommen zwei Freundinen von Katharina her und ich muß noch aufräumen.
Und wir haben heute unseren 5. Hochzeitstag und eigentlich wollten wir auch noch was unternehmen (und damit meine ich nicht Katzenklos schrubben...).

gwendolin · Gast Anmeldungsdatum: 05.04.2004 Beiträge: 1288

@ lil

katharina schleckt die kater ja wahrscheinlich nicht ab. :roll: selbst wenn sie die nase mal ins fell drückt .....

tortiecat · Verfasst am: 05.11.2004 - 14:27 Titel:

hallo, lil!
krass... :shock: aber: gut, daß es nachweisbar war!! denn das ist ja oft die krux an giardien, daß sie sich so schwer nachweisen lassen und dann tappt man weiter im dunkeln. zu ihrem leidwesen ist simone ja die giardien-fachfrau geworden hier unter uns, sie wird dir bestimmt noch besser helfen können bei aufkommenden fragen.

was mich nur irritierte - wir hatten ja auch mal giardienverdacht bei kass -war, daß ihr mit panacur behandelt. das greift meiner kenntnis nach doch nicht immer? so zumindest meine tas damals, wir mussten mit metronidazol draufhauen (haben wir ja dann auch brav 4 wochen lang gemacht...) auch vom tierschutz in teneriffa meinte die leiterin auf meine frage hin, ob unsere potentielle maus taira auf giardien behandelt worden sei, daß sie bei ihrem durchfall gleich darauf getippt haben, es aber mit flagyl nicht besser wurde. habe gerade mal gegoogelt, wirkstoff in flagyl ist auch metronidazol!
na, halte auf jeden fall die daumen! und trotz dieser botschaft einen schönen hochzeitstag euch :D !
lieben gruß,
katja

ps.: find's ja auch heftigst, wieviele allein aus diesem kleinen kreis hier mit giardien zu kämpfen haben, wenn die kitties vom züchter kommen... :?

Catgirly · Gast Anmeldungsdatum: 07.03.2004 Beiträge: 3573

Bin im Streß. Ihr müsst halt aufpassen, daß sich keine Katze auf den Tisch/Arbeitsplatte setzt, wo ihr hinterher Euer Brot schmiert.

Unterschätzt die Giardien nicht!

Und Lil, Du verwechselst was (die Trophozoiten sind an der Luft icht lange haltbar, die Giardienzysten schon):

Überlebensfähigkeit der Zysten

Diese Zysten sind in der Aussenwelt über einen Zeitraum von ca. 3-4 Wochen infektiös und werden auf fäkal-oralem Weg auf neue Wirte übertragen. In kaltem Wasser überleben die infektiösen Zysten ca. 2 Monate. Sie sind (leider) auch gegenüber jeglichen Desinfektionsmitteln widerstandsfähig. Giardia-Zysten können in der Aussenwelt nur effektiv mit einem Heißdampfstrahler bekämpft werden, da sie erst ab ca. 70 Grad abgetötet werden können.

Und:

Nach der Giardien-Behandlung sollte erneut ein Test erfolgen. Wird der ELISA-Antigentest verwendet sollte ein erneuter Test erst 4 Wochen nach der Behandlung durchgeführt werden, da der Antigentest nicht zwischen toten und lebenden Zysten unterscheiden kann. Laboklin äussert sich hierzu wie folgt:

Im Antigentest werden Giardien selbst nachgewiesen (bzw. ihre Bruchstücke, dazu müssen Giardien selbst aber vorhanden gewesen sein). Da eine Behandlung die Giardien nicht auflöst sondern sie abtötet können Bruchstücke - auch von toten Giardien - noch ausgeschieden werden.

Also ein Kottest (und dann mindestens aus 5-7 Klogängen sammeln) ist erst 4 Wochen nach der Behandlung aussagekräftig.

Außerdem mußt Du zweimal behandeln (mindestens). Mindestbehandlung:

5 Tage Gabe
3 Tage Pause
5 Tage Gabe

Auf meiner HP steht es etwas anders. Aber Deine TA kann gern beim Hersteller nachfragen. Genauso ist das Behandlungsschema bei Katzen.

Ich hasse dieses Viehzeugs. ich würde Dir dringend empfehlen, die Kur nach 4 Wochen zu wiederholen und dann in 4-6 Monaten noch einmal. Die Viecher kommen sonst doch immer wieder ...

Viel Glück!

Liebe Grüße

Catgirly · Gast Anmeldungsdatum: 07.03.2004 Beiträge: 3573

@Katja
Metronidazol und Panacur unterscheiden sich nicht in der Wirksamkeit: beide haben eine Erfolgsquote von "nur" 75%. Entscheidend ist daß man nicht nur einmal behandelt sondern "mehrfach". Und Metronidazol sind eben Hämmer ....

Ich würde mich immer wieder erst für Panacur entscheiden.

Jeanette von den 7KL hatte ja auch Giardien. Sie hat erfolgreich mit Dampfstrahler und Metronidazol und danach noch 10 Tage KS behandelt. Vor ungefähr 4 Wochen hat sie mir per Mail mitgeteilt, daß ihre beiden schon wieder stinkigen Kot und Giardien-positiv sind.

Ich hab ihr dasselbe gesagt wie jetzt zu Lil. Bei Jeanette war zwischen erster Behandlung und zweitem Ausbruch exakt ein halbes Jahr vergangen ...

Liebe Grüße

Tiger · Verfasst am: 05.11.2004 - 14:37 Titel:

ja, dann drücke ich auch mal die däumchen, das ihr das bald wieder los seit.

Flicka · Verfasst am: 05.11.2004 - 14:50 Titel:

Oh je, und ich drück auch ganz doll und fest mit :shock: . Also im Moment jagt wohl wirklich eine Hiobsbotschaft die nächste :( , aber immer positiv denken: Ihr wißt jetzt, was es ist und somit könnt Ihr auch handeln. Fühl Dich mal fest gedrückt!

neckarhex · Gast

Huhu Simone,

da Silber (KS) ja gegen Giardien hilft oder helfen soll, müßte man dann doch auch für die Reinigung / Katzenklohygiene mit Silber was machen können, oder? Hat das schonmal jemand irgendwo erwähnt oder gemacht?

Wie soll man sich dann übrigens selbst reinigen, wenn Desinfektionsmittel nichts nutzen? Die Hände kann man ja nicht gut in den Dampfstrahl halten oder bei 70° waschen.... :?

Gruß Harriet

Elke-030 · Verfasst am: 05.11.2004 - 15:34 Titel:

neckarhex · Gast

Huhu Elke,

aber es ist doch unrealistisch die den ganzen Tag und immer zu tragen, erst recht bei Kindern... und ich könnte das mit meiner Neuro auch nicht.

Gruß Harriet

Elke-030 · Verfasst am: 05.11.2004 - 16:20 Titel:

Nein, ich dachte auch nur zur Klo-Reinigung....

Liebe Grüße
Elke

Catgirly · Gast Anmeldungsdatum: 07.03.2004 Beiträge: 3573

Hallo Judith,

gerade wenig Zeit - kann mich nicht mit allen Fragen von Dir auseinandersetzen, aber:

KS ins Wasser und damit sauber machen hatte mir Sonja empfohlen. Als mein Dampfer kaputt ging, hab ich KS ins Bodenwischwasser gemacht. Kann man dann auch für die TOI anwenden.

Mir haben die Beutel fürs tägliche Wechseln besser gefallen. Beutel raus, neuer rein ... Da hatte ich mir wenigstens das tägliche Toilette sauber machen erspart.

War schon genug Arbeit alles täglich abzudampfen (inkl. Sofas, kratzbäume, Betten, Fensterbänke usw. und alle 2-3 Tage die Bettwäsche waschen etc. pp.).

LG

neckarhex · Gast

Lil,

willst Du von mir KS zum Putzen haben? Ich kann was abgeben, hab noch genug....

Gruß Harriet

Lil · Verfasst am: 05.11.2004 - 17:01 Titel:

Huhu,

danke für eure Antworten, vor allem dir, Simone.
Also laut meiner TÄ brauche ich nicht mit nem Dampfreiniger wüten (was ohnehin schwierig wäre, da wir keinen haben und der Laminatboden das wohl auch nicht vertragen würde). Ich soll nur die Klos jeden Tag komplett schrubben, desinfizieren, so heiß wie möglich ausspühlen und mit neuem Streu versehen.
Auch die Dosierung ist anders als bei dir, Simone. Beide bekommen das Panacur nur 3 Tage. Aki bekommt am Tag eine Tablette und Mikas eine halbe.
Da ich jetzt ohnehin nur das Medikament für 3 Tage habe und wir jetzt Wochenende haben, kann ich es eh nicht anders machen.
Ich werde es jetzt erstmal so machen wie meine TÄ es gesagt hat und nächste Woche mit ihr telefoniern wie wir weiterverfahren. Ich werde ihr diesen Thread aber auf jeden Fall ausdrucken und mitnehmen. Ich gehe eh davon aus, daß ich nächste Woche wieder hinmuß.

Handschuhe bei der Kloreinigung halte ich für unsinnig, da ich ja auch zwischendrin mit dem Kot in Berührung komme und mir nicht jedesmal wenn Mikas was am Po hängen hat Handschuhe anziehen kann. Vorhin hing wieder was dort und ich hab aus Versehen voll reingegriffen. Und wenn das passiert sind die Handschuhe in meinen Augen Blödsinn.

Ich hoffe das kommt jetzt alles nicht falsch rüber. Ich vertraue meiner TÄ und da ich spontan eh keine andere Möglichkeite habe und das ganze uns höchstens eine Woche rauszögert denke ich ist es so am Besten. Wenn das von meiner TÄ empfohlene wirklich nichts bringt kann ich immernoch Simones Variante versuchen...

Sorry, bin gerade im Stress, die Kids wollen Beschäftigung :wink:.

Liebe Grüße

Catgirly · Gast Anmeldungsdatum: 07.03.2004 Beiträge: 3573

Hallo Lil,

sorry, aber deine TA hat in dem Fall absolut unrecht. Sie soll unbedingt den Hersteller kontaktieren. 3 Tage SIND ZU WENIG!!!!!

Und ganz ehrlich: Für mich hört sich das alles so an, als ob ihr denkt, ihr habt es hier mit normalen Würmern zu tun. Sorry, aber da steellen sich mir die Haare zu Berge ....

Liebe Grüße

Kathy · Verfasst am: 05.11.2004 - 21:33 Titel:

Hallo, Lil!
Auch für dich ein dicker, virtueller Knubbler.
Helfen kann ich zu diesem Thema überhaupt nicht aber drücke die Daumen, dass du die Giardien mit Simones Hilfe wieder los wirst...

Lil · Verfasst am: 06.11.2004 - 02:01 Titel:

Hallo Simone,

gwendolin · Gast Anmeldungsdatum: 05.04.2004 Beiträge: 1288

@lil

:knuddel: ähem, hier im forum gibts jemanden, der ab und zu mit anlauf in den nächsten erreichbaren fettnapf springt. das ist dann aber nicht so gemeint, wie es sich anhört habe ich mir sagen lassen. :lol:

hoffentlich hast du diese mistviecher bald eliminiert. ich stell mir sowas echt grauenhaft vor.

Lil · Verfasst am: 06.11.2004 - 13:18 Titel:

So, ich habe gerade bei der Züchterin angerufen. Sie war verständlicherweise geschockt über diese Nachricht. Sie sagte sie hätte die Tiere etwa 2 Wochen bevor wir Mikas geholt haben erst testen lassen und da waren sie wohl negativ. Sie will sich aber am Montag nochmal die Ergebnisse beim TA ausdrucken lassen und sie mir zuschicken. Zusätzlich testet sie ihre Tiere nochmal um auf Nummer sicher zu gehen. Ich habe ihr auch gesagt, daß sie darauf achten soll das es der ELISA-Test ist.
Sie glaubt und hofft aufgrund der letzten Ergebnisse nicht, das sie wirklich Giardien im Bestand hat, aber sie will dem auf jeden Fall nachgehen.
Nur bin ich aufgrund der Tatsache das Mikas vom ersten Tag an so gestunken hat und auch andere Kitten verschmierte Pos hatten eigentlich fest davon überzeugt, daß Mikas die Giardien hier mit hergebracht hat.
Ich wünsche ihr natürlich einen negativen Test, aber ich glaube leider nicht wirklich dran.
Sie meinte auch, daß sie im Falle eines positiven Tests für die entstanden Kosten aufkommt (wobei es mir darauf nicht wirklich ankommt) und sie auch auf jeden Fall die Besitzer von Mikas Geschwistern informieren wird.
Am Montag Abend will sie mir die Kopie der Testergebnisse schicken. Wobei ich ihr schon glaube, daß der negativ war. Aber nun gut, jetzt heißts warten. Für sie wäre das natürlich schlimm wenn sich der Verdacht bewahrheitet. Im Endeffekt würde es 4 ihrer Großen treffen und 2 Würfe. Den 6er Wurf aus dem Mikas kommt und den 6er Wurf den sie im Moment noch hat. Und dazu noch die Katzen die mit Mikas Geschwistern zusammenleben.

Wie ist das eigentlich? Theoretisch müßten ihre Tiere doch nachweisbar Giardien haben, oder? Auch wenn keines der der verschmierten Kitten, die wir gesehen haben mehr bei ihr sind.

neckarhex · Gast

Huhu Lil,

die Reaktion der Züchterin finde ich gut - lehnt nicht alles total ab, sondern teilt Dein Entsetzen und so weiter...

Das mit dem ob es alle haben.... ich weiß nichts Konkretes dazu, nur daß Skrållan damals aus einem Giardienbestand kam, aber keine mitgebracht hat. Sie bekam zwar von Anfang an Panacur bei uns, aber in den folgenden Wochen haben wir eine Kotprobe untersuchen lassen (im Veterinäramt in HD, die die das dann mit den E. Coli herausfanden), die haben keinerlei Hinweis auf Giardien gefunden und es hieß sie hätte gar keine gehabt.

Ich meine auch ich hätte mal gelesen daß nicht zwingend alle Tiere eines Bestandes Giardien bekommen oder sich anstecken. Auch da weiß ich leider nicht mehr wo ich es gelesen habe. Sprich ich hab keine Ahnung, aber ich halte es mangels besseres Wissen im Moment für möglich, daß ein Tier eines Bestandes Giardien hat und ein anderes nicht.

Gruß Harriet

tortiecat · Verfasst am: 06.11.2004 - 18:40 Titel:

@simone: danke für die aufklärung hinsichtlich der medikamente.
@lil: von lose bekannten züchtern, die ebenfalls mal den kompletten bestand befallen hatten, habe ich mir erzählen lassen, daß ein negativer test nicht heißt, die katze ist giardienfrei... denn das meinte ich oben schon damit, daß die viecher so extrem schwer nachzuweisen sind. diese züchterin meinte in etwa 1:10! d.h. 10 kotproben von offensichtlich befallenen tieren, von denen aber nur eine positiv ist... d.h. wenn mikas' züchterin tatsächlich einen negativen test hat, dann heißt das aber leider noch lange nicht, daß sie auch keine giardien im haus hat... :|

na, euch wünsche ich viel erfolg und durchhaltevermögen bei der behandlung! auch von uns einen virtuellen knuddler... :knuddel:
lieben gruß,
katja

Elke-030 · Verfasst am: 07.11.2004 - 15:29 Titel:

Hallo Lil,

ich habe im "Parasitenbuch" nachgeschaut, aber kein Desinfektionsmittel gefunden was diesen widerlichen Mistdingern den Garaus macht, nicht mal bei den chemischen Keulen wo unsere Spezies einen Schutzanzug bzw. eine Gasmaske braucht und Temperaturen von - 20 °C über 10 Stunden stecken diese Giardien-Zysten auch weg, ohne mit der Wimper zu zucken.

ABER schon nach 60 Sekunden bei einer Temperatur von 50 °C geben sie den Löffel ab. Vielleicht hilft es Dir.

Ich drücke die Daumen das Du sie schnell los wirst :knuddel:

Liebe Grüße
Elke

Anonymous · Gast

Hallo Elke,

das war natürlich gestern auf unserem Stammtisch das "appetitliche" Thema...

Die Giardien sind bei 70 Grad ungefähr platt, das wissen wir. Leider haben sowohl Lil als auch wir hier Parkett bzw. Laminat, von daher können wir die Dampfstrahler wohl nur auf den Kratzbäumen, in den Klos usw. einsetzen.

Was Simone gestern noch empfohlen hat - weg mit den Zimmerbrunnen. Dort überleben diese Biester auch sehr lange...

Lil und ich hassen diese Mistviecher jetzt richtig...

Liebe Grüße,
Iris

neckarhex · Gast

Huhu Elke,

das ist ganz schön frustrierend, denn selbst die Gegenstände, die man 60 Sekunden am Stück bedampfen kann halten das nicht lange aus.... bei Kratzbäumen muß man besonders aufpassen, vor allem der Teddyplüsch, den viele haben, ist sehr hitzeempfindlich, wie ich herausgefunden habe...
:?

Aber wenn keines der Desinfektionsmittel hilft, Kolloidales Silber zum Putzen aber Giardien abtöten soll, wäre das möglicherweise eine Option. Leider weiß ich die Dosierung nicht, vielleicht kann Simone uns da weiterhelfen? Ich schau aber auch mal in dem Buch nach, vielleicht steht da was dazu.

Gruß Harriet

Elke-030 · Verfasst am: 07.11.2004 - 18:27 Titel:

Hallo,

Ich weiß nicht was koll. Silber kostet, könnte mir aber vorstellen, dass es vermutlich zu teuer ist, um als Wischwasser verwendet zu werden?!

Und das Dampfen nicht geht - habe ich schon verstanden - habe auch Laminat :wink:

Früher vor der Erfindung der Dampfreiniger haben die Menschen doch auch irgendwie ihren Haushalt wieder Giardienfrei bekommen - hoffe ich jedenfalls. Ich meine, die Dinger krabbeln ja nicht in die Ritzen :wink: Und wenn Lil und Iris einfach heißes Wasser zum wischen nehmen, sprich den Lappen immer wieder für ne Minute in das heiße Wasser, auswringen, wisch, heiß...müsste es doch ausreichen?

Hoffentlich bekommen wir nie welche, ich habe noch die Putzorgie von den Hakenwürmern in Erinnerung und die war harmlos zu dem was den beiden bevorsteht und Simone auch erst durch hat.

Liebe Grüße
Elke

Catgirly · Gast Anmeldungsdatum: 07.03.2004 Beiträge: 3573

Hallo Elke und Judith,

Sonja hatte mir damals gesagt ein paar Tropfen. Ich hab das KS halt immer "ordentlich" ins Wischwasser gekippt. So teuer war das nicht. Die Flasche ist noch nicht leer :wink:. Und was heißt schon teuer?

Ich glaub das KS war das billigste an der ganzen Chause (oder wie man das schreibt). Dieser Giardien-ELISA-Test ist schon teuer *seufz* (bei mir glaub so 35 Euro). Das Panacur war nicht billig (gerade bei 5 Katzen - die Paste ist da teuer als die Tabletten - aber 20 Tabletten in der Apotheke kosteten 21 Euro, die Paste rund 6 Euro und da man ja oft wiederholen muß und meine Katzen zusammen 24 Kilo gewogen haben ging das Zeug weg wie warme Semmeln). Dann der tägliche Streu-Wechsel (ich hatte während der Zeit nur noch 2 Klos - die hab ich allerdings in dem Umfang auch beibehalten).

Also wenn ich schätze hat mich der Spaß sowieso rund 250 Euro (ohne Dampfreiniger) gekostet. Da waren die 20 Euro (oder so) für das KS auch nicht mehr tragisch ...

Liebe Grüße

neckarhex · Gast

Danke für die Info, Simone,

@Elke, ich hoffe ich krieg die Dinger nicht - ich hätte Probleme damit :? - Dampfen geht nicht, und mit meinen Neuropfoten ist an so heißes Putzwasser nicht zu denken, auch nicht mit Handschuhen...

Ich hab eine Freundin, die ist Apothekerin. Ich werde die mal fragen was die Apotheke so zu bieten hat an diversen Antiseptika etc. , langsam werde ich neugierig - den Dingern muß doch irgendwie universell beizukommen sein! *ärmelaufkrempelundgiardienkampfansag*

Gruß Harriet

Anonymous · Gast

Huhu Lil,

wie sieht es denn bei Euch jetzt aus?

Bei unseren Katzen ist die Behandlung seit Samstag theoretisch abgeschlossen, theoretisch...

Die Katzen (benutzen ein eigenes Klo im Wohnzimmer) haben keinerlei Anzeichen gezeigt, Sita hatte zwar vor 2 Wochen 2 oder 3x Durchfall, das war es zum Glück aber auch und war wahrscheinlich streßbedingt.

Frisco bekommt ab Mittwoch noch einen "Nachschlag", wir behandeln ihn mit einer 3. Gabe Panacur-Paste, mit den TÄ so abgesprochen. Sein Kot ist immer noch oft breiig (kann aber auch eine Nebenwirkung des Medikamentes sein), und er stinkt weiterhin fürchterlich - und Blähungen hat Frisco, als würden wir ihm nur Bohnen zu futtern geben... :shock:

Liebe Grüße,
Iris

gwendolin · Gast Anmeldungsdatum: 05.04.2004 Beiträge: 1288

@iris
antibiotika können sowohl durchfall als auch blähungen verursachen. das würde sich dann 2-3 tagen nach absetzen wieder geben.

Lil · Verfasst am: 23.11.2004 - 19:46 Titel:

Huhu Iris,

von uns gibt es leider auch noch nichts positives zu berichten. Der Durchfall und der Geruch sind immernoch nicht besser :(.
Auch wir werden weiter Panacur geben.
Da die Ratzies im Moment auch Sorgen machen, bin ich derzeit mal wieder Dauergast beim TA :(.

Deprimierte Grüße

Elke-030 · Verfasst am: 23.11.2004 - 20:56 Titel:

Hallo Lil,

Anonymous · Gast

Hallo Lil,

auch von uns gute Besserung an alle Patienten und Kopf hoch! :wink:

Liebe Grüße,
Iris

Shortcut · Verfasst am: 24.11.2004 - 13:44 Titel:

Hi Lil !

Von hier aus auch alles Gute für Deinen Zoo!! :knuddel:

LG

Tiger · Verfasst am: 26.11.2004 - 11:16 Titel:

Und ich schliess mich an. Die besten Genesungswünsche an alle Patienten!!!

Lil · Verfasst am: 26.11.2004 - 19:53 Titel:

Huhu ihr Lieben,

danke euch fürs Daumendrücken. Endlich gehts ein bischen aufwärts :).

Hier die kurze Zusammenfassung was bei uns in letzter Zeit an der Katzenfront los war:
Mikas´ Durchfall ist durch das Panacur kein bischen besser geworden. Im Gegenteil. Ende letzter Woche wurde er sogar schlimmer und er bekam Probleme ihn zu halten. Er machte an 2 Tagen in die Küche vor den Kühlschrank. Im ersten Moment dachte ich noch an Protest (wenn ich auch nicht wußte warum) weil es beide Male die gleiche Stelle war. Am 3. Tag passierte es dann allerdings im Kinderzimmer, in Katharinas Kuschelecke. Und ehrlich, sowas hab ich noch nicht erlebt. Als ich das Laken abzog hielt ich die Luft an und hatte trotzdem heftig mit meinem Würgereflex zu kämpfen. Der Geruch war dermaßen übel *immernochgrusel*.
Ich habe direkt wieder einen Termin beim TA gemacht. An dieser Stelle nochmal ein Danke an Kathy und Judith für die Beratung und den Beistand am Abend davor :knuddel:.
So fuhr ich dann mit Kotprobe bewaffnet zum TA:
Mikas hat in den letzten 4 Wochen nur 300 g zugenommen und das war meiner TÄ zu wenig. Ansonsten war sein Zustand zum Glück sehr zufriedenstellend für sie. Er zeigt keinerlei Anzeichen von Dehydration o.ä. Der Versuch seinen Darm abzuhören scheiterte übrigens daran, daß er dermaßen laut schnurrte, daß da keine Chance bestand auch nur irgendein anderes Geräusch wahrzunehmen :wink:. Und der Kleine hat die gute Frau dermaßen um den Finger gewickelt. Kaum aus der Box ging er köpfelnd auf sie zu, kuschelte sich an, ließ sich durchkraulen und schnurrte wie verrückt :).
Aber der starke Durchfall, der ja nun mittlerweile wirklich viel zu lange da ist machte ihr wirklich Sorgen. Sie sagte das die Gefahr, daß er Mangelerscheinungen bekommt nicht ohne ist und auch seinem Wachstum tut das alles wirklich nicht gut.
Meine TÄ gab uns nach längerem Hin und Her dann Metronidazol mit. Außerdem kriegt Mikas (und damit leider auch Aki) im Moment Diätfutter.
Mit dem Medikament geben gab es dann auch noch Probleme, da er sich weigerte egal womit gemischt das Zeug zu fressen. Denn Mikas frisst nur was Aki frisst und das auch nur aus dem gleichen Napf bzw. vom gleichen Löffel *grml*. Deswegen kann ich sie auch nicht getrennt füttern, denn sonst frisst keiner von Beiden...
Mittlerweile löse ich die Ration (1/8 Tablette) in Wasser auf, ziehe sie mit einer Spritze auf und spritze es ihm unter großem Protest ins Maul. Aber anders geht es leider nicht :(.

Heute habe ich wieder mit meiner TÄ gesprochen. Das Ergebnis der Probe ist da und Mikas ist Giardien - NEGATIV getestet worden *freu*. Was sich auch mit den Vermutungen meiner TÄ deckt, daß die Giardien mittlerweile nicht mehr das Problem sind, sondern sich "da was draufgesetzt hat" (um ihre Worte zu nehmen).
Seit er allerdings das Diätfutter und das Metronidazol bekommt ist sein Stuhlgang fester geworden und es stinkt nicht mehr so. Ich wußte ja schon garnicht mehr wie es ist das Kaklo zu säubern ohne dabei fast zu ersticken...
Man hat echt keine Vorstellung davon wie sehr sowas riechen kann. Das was Judith an Mikas erstem Tag hier erleben durfte war wirklich harmlos gegen das was er hier zwischenzeitlich noch abgedrückt hat.

Was ich allerdings dazu sagen muß: Mikas hat sich während der ganzen Zeit völlig normal verhalten. Wäre der Durchfall und der Geruch nicht würde niemand auf die Idee kommen, daß mit ihm etwas nicht stimmt. Er tobt wie ein wilder, hat nur Blödsinn im Kopf und ist genauso schmusig und anhänglich wie manchmal auch einfach durchgeknallt *g*. Er ist ein absolutes Traumkaterle und ich bin so froh, daß Aki und er sich mittlerweile so gut verstehen. Wenn wir diesen Mist dann irgendwann richtig los sind, dann können wir das auch hoffentlich endlich richtig genießen...

Liebe Grüße

neckarhex · Gast

Hej Lil,

ach sind das schöne Neuigkeiten.... ich freu mich!!!! Nun geht es drum Mikas' Darm wieder hinzukriegen, aber ich glaube neben Giardien ist das das kleinere Problem :wink:
Was genau für ein Diätfutter ist das denn? Ich werd Dir mal zusätzlich meine Schonkost-Rezepte für Skrållan zu Papier oder Bildschirm bringen, mit denen ich sie anfangs nach den schweren Durchfallattacken gepäppelt habe. Leicht verdauliches, hochwertiges Futter halt... dann kannst Du ggf. mal abwechseln bzw. dazu übergehen. "Fertiges" Diätfutter macht sonst noch Schnäker aus Deinen Freßmonsterchen, wenn es zu lange dauert.... und keine Angst vorm Selbstzubereiten - Schonkost ist schnell und leicht gemacht :wink:

A propos Schonkost, Durchfall und Freßmonster: Skrållan ist ein solches geworden. Sie kann nie genug kriegen, schleckt den Teller sauber leer, frißt inzwischen auch schnell - egal was es gibt. Ihr Kot wird immer besser, immer öfter fester - und wenn es mal wieder schlechter geworden ist, reguliert sich es nun von alleine. Wir geben immer seltener Darmflora plus.

Gruß Harriet

Kathy · Verfasst am: 26.11.2004 - 21:29 Titel:

Huhu, Lil!
Dann wollen wir mal hoffen, dass Mikas nun wirklich Giardienfrei ist und auch bleibt!!! Daumen sind gedrückt, auch wenn diese verdammten Biester doch oft wiederkommen :? .

Jetzt heisst es nur noch hoffen, dass sich der Durchfall mit dem Diätfutter (welches gibst du?) wieder legt...
Denk an die Proofi-care-Paste ;-), denn wenn Darmflora plus nichts gebracht hat, wäre das eine Alternative neben Bactisel.

Naja, so viel helfen konnte ich dir leider nicht wie ich gern gewollt hätte und ein Schonkostrezept hätte ich auch noch anzubieten...

Lil · Verfasst am: 27.11.2004 - 12:30 Titel:

Huhu ihr Beiden :),

bei dem Futter handelt es sich um Royan Canin Intestinal GI32. Auf der Packung steht folgendes:

Shortcut · Verfasst am: 27.11.2004 - 14:46 Titel:

Hallo Lil!

Das sind doch schon mal gute Nachrichten zum Wochenende! :P

Jetzt wird natürlich fleissig weiter gedrückt, damit sich alles weitere auch noch schnellstmöglich einrenkt und ihr dann auch richtig Freude an den beiden Rackern haben könnt.

Schönes WE und weiterhin alles Gute! :)

LG

gwendolin · Gast Anmeldungsdatum: 05.04.2004 Beiträge: 1288

@ lil

hab ichs nicht schonmal irgendwohin geschrieben? also in die apotheke, leere gelatinekapseln holen, metronidazol einfüllen und rein in den kleinen mikas.

meine mußten daß auch mal nehmen und diesen tip hab ich von der tierklinik bekommen, die unsere behandelt hat.

tortiecat · Verfasst am: 27.11.2004 - 19:36 Titel:

huhu, lil!
na, es tut sich langsam was bei euch, das ist doch gut :D !
ich möchte aber dringend zwei anmerkungen machen. zum einen: soweit ich weiß, ist lediglich EIN negativer giardien-test eigentlich nicht die bestätigung für giardienfreiheit, denn die dinger sind doch so schwer nachzuweisen. (eine züchterin meinte mal, 1:10 proben positiv bei ihr im test, aber alle ihrer katzen zeigten symptome...). d.h., im schlimmste falle könnte mikas sie immer noch haben. aber metro würde da ja jetzt auch gegenarbeiten... was sagt denn eure ta zum neg. befund, meint sie, sie wären wirklich weg??

und jetzt gleich anmerkung nr. zwei: hast du metronidazol mal probiert????? denn dann wüsstest du sofort, warum mikas so ein drama aus der eingabe macht. wir haben kass das doch letztes jahr auch geben müssen, beim ersten mal habe ich artig den tablettenanteil zerdrückt, mit etwas seiner (damals noch geliebten...) käsepaste vermengt und ihm angeboten. der kater hat im guten glauben probiert und dann ward er nicht mehr gesehen, ist wie eine wilde furie durch die whg. gerannt, hat gelb geschäumt und versucht, sich davon zu befreien... :shock: :shock: nachdem ich ihn so gesehen hab, hab ich mir mal eine prise metronidazol auf der zunge zergehen lassen (ist ja auch humanpräparat): es ist die hölle!!! und der geschmack hält richtig lange an... probier' mal, das machst du dann nicht nochmal mit deinem kleinen kater, würd ich mal vermuten... :twisted:

von daher: versuch mal susannes tipp (@susanne: hast du übrigens neulich bei uns vorgeschlagen, da das cleorobe ja auch ziemlich bitter ist...) oder die variante von simone, mit der butter und gefrierfach. damit sind wir in letzter zeit sehr gut gefahren. mein liebster hat es noch etwas modifiziert, er hat die buttermasse in eine leere kapselnegativform (also aus einer 'tablettenlage') gefüllt, weil er probleme beim formen hatte... funktioniert 1 a, diese kapselform! denke einfach, in butter mit etwas leberwurst ist es einfach noch ein bisschen leckerer. aber man könnte ja auch etwas leberwurst um die gelatine-oder stärke-kapsel geben?

lieben gruß an euch,
katja

Lil · Verfasst am: 27.11.2004 - 21:38 Titel:

Huhu,

nur ganz kurz, weil ich eigentlich auf dem Weg zur Arbeit bin:
Das mit der Kapsel ist ja schön und gut, aber wie krieg ich die in Mikas rein, ohne das sie wieder ausgespuckt wird? Und das Maul macht er nicht freiwillig auf, egal ob für Leckerlies oder Kapseln. Mit Leckerlies ist er leider auch nicht wirklich zu bestechen.
Versuchen werde ich es, aber wenn ich ehrlich bin hab ich keine große Hoffnung, daß er die freiwillig nimmt...

Liebe und hektische Grüße

tortiecat · Verfasst am: 27.11.2004 - 23:17 Titel:

huhu, lil! oh... da ich las, daß du ihm mit der spritze die flüssigkeit einflößt, dachte ich, du bekommst auch seine schnute auf... 8) also, freiwillig geht da bei uns tatsächlich auch nix... und selbst wenn, dann würd der patient es ja aufbeissen, so groß sind kapseln oder butterbällchen schon, und dann schmeckt es wieder fies und aus die maus... :|
es geht zwar auch allein, aber am liebsten machen wir das einwerfen am liebsten zu zweit, ginge das bei euch nicht auch? denn dann kann der eine sich aufs katze festhalten, der andere auf die schnute und das einwerfen konzentrieren. und wenn man in den mundwinkeln sanft drückt, dann geht sie doch eigentlich automatisch auf? isser so 'wehrig', daß das nicht klappt :shock: ??
hm. hoffe, ich hab' dich nicht zu sehr verunsichert. ist aber wirklich ein widerliches zeug... handel doch mal mit mikas, wenn er sich das einwerfen lassen würde, dann würd es nicht mehr so bitter schmecken wie mit der spritze... :roll:
oder die handtuchrolle??
hm, hauptsache ist ja, daß das medi rein kommt... und das schafft ihr schonmal, das ist ja erstmal wichtig und packt ihr ja schon...
gute nacht(schicht?),
katja

Anonymous · Gast

Hallo Lil,

das liest sich ja schon mal relativ gut. :wink:

Wir haben gestern mit Friscos 3. Behandlung abgeschlossen und warten erstmal ab, wie es nun weitergeht mit dem "Mief". Ggf. fahren wir nächste Woche zum TA.

Zu der Kotprobe bei Mikas - da bin ich auch nicht ganz sicher. Wir sollen den Kot von mindestens 5 Tagen, besser 7 oder mehr, beim TA vorbeibringen, der geht dann wieder zu Vet-Med, ELISA-Test. Denn laut der TÄ können durchaus 4 Kotproben von 4 Tagen negativ sein, die Giardien verstecken sich ja gerne in der Galle und werden dann nicht mit dem Kot ausgeschieden.

Das ist mir bei Euch jetzt etwas unklar, vielleicht habe ich auch was überlesen. Wieviele Kotproben wurden denn untersucht? Und warum behandelt Deine TÄ weiter mit einem übelstschmeckenden Medikament, das doch auch die Darmflora streßt, ist doch genau wie bei Panacur? Denn wenn Mikas tatsächlich Giardien-negativ ist, ist das für ihn eine unnötige Tortur und verzögert seinen Heilungsprozeß.

Eine Wiederholung der Behandlung nach ca. 3 oder spätestens 6 Monaten ist angebracht, das weiß ich auch, die Biester tauchen dann ja gerne nochmal auf... :evil: . Aber gleich im Anschluß nach einem Befund?

Auf jeden Fall drücke ich Euch weiterhin die Daumen, auch, daß der Durchfall (richtigen Durchfall hatten wir hier zum Glück noch nicht) und die Darmprobleme schnell verschwinden.

Wir haben ja ein Differential-BB von Frisco machen lassen, und seine Harnstoff- und Hämatokritwerte lagen gerade noch so im Ref-Bereich, eindeutig von dem breiigen Kot, den er absetzt. Zum Glück ist er ein Weichfleischfresser, ich gebe ihm immer noch zusätzlich etwas lauwarmes Wasser über das Futter. TroFu bekommt er überhaupt nicht, später dann mal als Leckerchen, wenn alles wieder gut ist. :wink:

Liebe Grüße,
Iris

Lil · Verfasst am: 28.11.2004 - 16:44 Titel:

Huhu,

@ Katja: Nein, ich bekomme sein Maul fast garnicht auf. Es ist wirklich nicht einfach, aber es muß ja sein. Bis morgen muß ers jetzt noch ertragen, dann besorg ich die Kapseln. Aber mir ist ehrlich gesagt immernoch ein Rätsel wie ich die dann in ihn reinkriegen soll. Die wird er unter Garantie auch nicht freiwillig nehmen...
Und er ist wirklich so "wehrig".
Ich bin ja schon froh, daß er es mir danach nicht wirklich lange übel nimmt, sondern direkt nach dem Futtern wieder zum kuscheln zu mir kommt.

@ Iris: Die Kotprobe war nur eine (der extrem stinkenden und weichen). Und von 5-7 Tagen sammeln, das widerspricht doch eigentlich dem, daß man überall liest die Proben sollten so frisch wie möglich sein. Meine TÄ sagte mir das die Proben nicht älter als 3 Tage sein sollten.
Und sie meinte auch das sie eher das Problem mit falsch-positiven Ergebnissen (wegen der "toten" Giardien) hat.
Wir werden in nächster Zeit sicherlich noch die eine oder andere Probe untersuchen lassen, aber über das Ergebnis bin ich erstmal sehr froh.

Anonymous · Gast

Huhu Lil,

Lil · Verfasst am: 28.11.2004 - 20:28 Titel:

Huhu Iris,

Lil · Verfasst am: 30.11.2004 - 01:01 Titel:

Huhu,

also, wie versprochen habe ich heute mit meiner TÄ nochmal über das Ganze gesprochen. Auch habe ich ihr den Text von Simone über die Giardien ausgedruckt und die Stelle mit den Kotproben angestrichen.
Seit mir nicht böse, daß ich nach dem stressigen Tag und der fortgeschrittenen Stunde nicht mehr ganz zusammenkriege was sie alles gesagt hat, aber grob zusammengefasst war es folgendes:
Sie hat eigentlich so ziemlich alles was da stand bestätigt. Sie betonte aber auch, daß sie es nicht für sinnvoll hält immer nur stur an einer Behandlungsvariante festzuhalten, da es immer wieder unterschiedliche Faktoren gibt die bei den einzelnen Patienten reinspielen. Es fängt schon allein damit an, daß sie nichts davon hält, daß das Metronidazol hier so verschrien ist. Sicherlich hat es u. U. Nebenwirkungen. Aber das hat Panacur auch und das hat bei Mikas offensichtlich nichts gebracht. Und sie hat mit dem Metronidazol fast ausschliesslich gute Erfahrungen gemacht. Sie betonte das es nicht das erste Mittel der Wahl ist, das wäre weiterhin Panacur in einem solchen Falle, aber bei Mikas sah die Situation mittlerweile doch etwas anders aus. Wir waren ja mittlerweile an dem Punkt wo wir handeln mußten und wenn ich die Wahl habe weiter rumzudoktern und damit Mangelerscheinungen und Wachstumsprobleme riskiere oder ein anderes Medikament nehme, daß eventuell etwas stärkere Nebenwirkungen hat... Ganz ehrlich, da mußte ich nicht lange überlegen. Im Gegenteil, eigentlich bin ich sogar der Meinung, daß wir viel zu lange abgewartet haben.

@ Iris: Ich muß hierzu allerdings erwähnen, daß sie auch sagte, daß man diese Sache bei Mikas auch nicht wirklich mit Frisco vergleichen darf. Allein weil der schon ausgewachsen ist und bei Mikas jetzt wirklich Eile geboten war.

Was die Sache mit den Kotproben angeht. Ich hoffe ich krieg das jetzt halbwegs richtig zusammen. Falls was unklar ist fragt bitte oder sprecht mich am Stammtisch drauf an, dann versuche ich es zu erklären.
Auch da hat sie dem Text zugestimmt. Allerdings nicht bedingungslos. Sie meinte, daß es natürlich sicherer wäre mehr Kotproben zu machen und am besten soviele es geht. Sie sagte in etwa: "Je mehr man untersucht, desto mehr wird man auch finden."
Sie sagte, daß wenn man wissenschaftlich an die ganze Sache rangehen will, dann ist es sicherlich am Besten soviele Proben wie möglich zu testen. Und diese am Besten sogar einzeln. Allerdings hält sie das für uns nicht für zwingend notwendig. Nicht zuletzt auch weil es langsam ein verdammt teurer "Spaß" ist. Ich spare mit Sicherheit nicht an der Gesundheit meiner Tiere. Jeder der mich kennt weiß das. Aber ein bischen aufs Geld gucken muß ich trotzdem.

Ich habe im Moment ganz ehrlich das Gefühl kräftig anzuecken, weil ich nicht streng nach den hier stehenden Vorgaben handele. Ich bin wirklich dankbar für jeden Tip, wirklich. Das gilt auch für meine TÄ, die sich sehr darüber gefreut hat, daß ich ihr die Texte dagelassen habe. Sie nimmt sich solche Anregungen immer sehr zu Herzen. In dem Fall war ihr das allerdings alles schon bekannt. Sie betonte aber immer wieder, daß wir keinen solchen Standartfall haben. Ich bin wirklich froh gewesen, über jede Info die ich hier finden konnte. Sie haben mir alle weitergeholfen.
Vielleicht bilde ich es mir nur ein, aber ich habe den Eindruck als würden einige Beteiligte hier hinter ihrem Monitor sitzen und nur noch den Kopf schütteln wenn sie meine Postings lesen. Aus dem Grund habe ich auch die ganze Zeit zwischendrin keine weiteren Berichte geschrieben. Eben weil ich wußte, daß unsere Behandlung nicht wirklich auf Begeisterung treffen würde. Aber ich sehe das sie Erfolg hat. Mikas geht es deutlich besser. Und im Endeffekt zählt für mich nur das... Er hat das erste Mal seit seinem Einzug einen Stuhlgang mit Form und dunkler Farbe. Er ist noch nicht so wie er sein sollte, aber es sind Welten gegen das vorher. Er hat nicht mehr diesen ständig verklebten Po und ich muß ihm nicht mehr ständig mit feuchten Tüchern und mit der Schere hinterherlaufen. Seit 2 Tagen habe ich den Eindruck ich kann ihm fast beim wachsen zuschauen. Ich heule vor Freude, daß es endlich aufwärts geht.
Demnach kann es nicht so falsch sein was wir tun. Auch wenn ich in letzter Zeit fast immer das Gefühl hatte fast alles falsch zu machen, sobald ich unsere Behandlungsform hier gepostet habe. Zumindest gaben einige Postings hier mir dieses Gefühl.

Noch etwas was meine Tierärztin gesagt hat: Man sollte nicht immer nur Schwarz-Weiß denken. Es muß nicht immer nur ein Weg richtig sein. Vielleicht sollten manche Leute mal darüber nachdenken.

Es tut mir wirklich leid. Ich meine das alles echt nicht böse. Nur ist es ein wirklich beschissenes Gefühl, wenn man dasitzt und nichts tun kann. Und wenn man was tut, wird es nur in Frage gestellt. Ich dachte eigentlich, daß ihr mittlerweile wißt, daß ich wirklich fast alles tue, damit der Kleine wieder gesund wird, daß ich mit Sicherheit nicht leichtfertig handle und das ich ihm solche Sachen wie das übelschmeckende Medikament sicherlich nicht zum Spaß zumute. Auch an mir geht das alles nicht spurlos vorbei.

Ich gebe zu, dieses Posting ist deutlich heftiger bzw. emotionaler ausgefallen als ich es eigentlich wollte. Aber ich hoffe ihr könnt das wenigstens ein bischen nachvollziehen. Ich wollte niemandem auf die Füße treten, habe aber das Gefühl es doch getan zu haben. Auch will ich nicht alle über einen Kamm scheren, versteht das bitte nicht falsch.
Besonders für die Hilfe von Judith und Kathy bin ich sehr dankbar.
Nur denke ich es ist besser ich sage jetzt wie ich darüber denke, als wenn es wirklich irgendwann zum Knall kommt. Und auf den Stammtisch am Samstag wollte ich mit all dem Aufgestauten auch nicht gehen...
Ich hab euch gern und fühle mich in diesem Forum eigentlich sehr wohl. Und deswegen denke ich auch, daß ihr dieses Posting hoffentlich so auffasst wie ich es meine. Und wenn nicht, sprecht mich bitte drauf an, denn ich will weitere Missverständnisse wirklich vermeiden.

Und danke an alle, die bis hierhin mit dem Lesen durchgehalten haben und meinen spontanen Gefühlsausbruch ertragen haben :oops:.
Ich hoffe ich traue mich morgen nachdem ich eine Nacht darüber geschlafen habe noch hierher und schäme mich dafür nicht in Grund und Boden :roll:.

Liebe Grüße

Admin · Verfasst am: 30.11.2004 - 01:21 Titel:

Hallo Lil,

Lil · Verfasst am: 30.11.2004 - 01:28 Titel:

Hallo Klaus,

Anonymous · Gast

Huhu Lil,

da hast Du aber einiges falsch verstanden - oder ich habe mich mal wieder zu kurz und knapp ausgedrückt.

Erstmal, es weiß hier jeder, daß Du für Deine Tiere alles unternimmst, wer düst denn schon ständig mit Ratten 30 km zum TA? Nur als Beispiel.

Dann, ich denke, wir geben uns hier einfach Tipps weiter, je nach Erfahrung oder Angelesenem. Deshalb kann doch trotzdem jeder so handeln wie er will. Es ist doch nicht so, daß Du die Giardien überhaupt nicht behandeln läßt, denn dann würde ich mit Dir schimpfen! :wink:

Meine ersten Berichte über Giardien habe ich vor 2 Jahren bei Catterys gelesen, dem Züchterforum. Das habe ich oft nur halbherzig überflogen, denn - uns interessiert das ja nicht...

Schon damals habe ich über die schwierige Nachweisbarkeit der Giardien gelesen, entweder der "Schnelltest", Kot aus dem After und die Feststellung der Lebendgiardien (hat Simone in meinem Gedächnis noch mal aufgewärmt) oder aber die Sammlung von Kotproben. Katja hat ja auch von der ihr bekannten Züchterin geschrieben, die trotz negativer Proben Giardien in ihrem Bestand hat. Das haben uns unsere TÄ am Telefon sofort gesagt, Kot über mehrere Tage. Dafür hat Deine TÄ darauf gedrängt, auch Aki mit zu behandeln, während unsere TÄ auf die Abwehrkräfte unserer Katzen gepocht haben. So sind sie eben, die TÄ...

Und natürlich ist eine Situation nicht mit einer anderen zu vergleichen, das wäre zu einfach. Aber ich sage mal als Laiin, ihr habt vor ein paar Wochen Glück gehabt, daß gleich bei der ersten und einzigen Kotprobe die Giardien nachgewiesen werden konnten. Das hätte bei einer negativen Probe eine unendliche Odyssee für Mikas werden können...

Von daher, wir tauschen uns hier aus, jeder steuert etwas bei wenn möglich, und ein schlechtes Gewissen brauchst Du bestimmt nicht zu haben. :wink:

Liebe Grüße,
Iris

neckarhex · Gast

Huhu,

ich würd mich mal generell einfach Iris und Klaus anschließen über das Thema Erfahrungsaustausch und Mißverständnisse und so weiter. Ich hatte das hier bisher auch so wahrgenommen und nirgendwo definitive Kritik gesehen, sondern einfach ein Anders-Wahrnehmen, Anders-Handeln und so weiter.
Von daher ist es gut daß Du zur Sprache gebracht hast, was Dich drückt, Lil. So ein Gefühl, wie Du hast bzw. hoffetnlich nun hattest, kenne ich auch, und ich weiß aus Erfahrung ebenfalls daß es auch vorkommt daß man selbst etwas wahrnimmt, was gar nicht exisitert, sich angegriffen und kritisiert fühlt, egal wer von welcher Seite, obwohl die andere Seite es gar nicht so gemeint hat.
Und dann kommt noch dazu daß bei solchen Themen wie Giardien oder auch sonst, wo sich einfach Geister scheiden, Erfahrungen und TÄ-Meinungen aufeinanderprallen können, die einen umsomehr verunsichern....

Ich möcht mal kurz etwas Generelles zur Sprache bringen, weil mir das hier im Wetterauforum selbst schon passiert ist und seither auch hin und wieder aufgefallen ist.
Und zwar daß wir, die wir uns von den Stammtischen her inzwischen gut kennen, uns im Medium "Forum" manchmal ganz anders verhalten als früher oder woanders, viel persönlicher, da eben dieser persönliche Bonus dabei ist und ein Austausch oft auch außerhalb des Forums nebenher stattfindet oder stattgefunden hat.
Meiner Beobachtung nach entstehen so auch mal Stimmungen oder Situationen, wo man sich trotz allem gründlich mißversteht - weil der eine im Streß ist und nicht so sorgfältig formuliert wie sonst, in der Annahme, die anderen kennen mich ja und wissen wie ich es meine. Oder weil man gerade keine gute Zeit hat, Sorgen im Beruf und und und... wenn dann zwei oder mehr Foris so aufeinandertreffen, von beiden Seiten unter Streß und gleichzeitig empfindsamer den anderen gegenüber, eben wegen des persönlichen Bonusses, dann passiert es offenbar immer wieder daß sich jemand geballt auf die Füße getreten fühlt.
Und gerade im Moment sind wir hier ja einige mit dünner Haut und strapazierten Nerven, egal aus welchen Gründen....

Gerade dann ist es gut wenn Mißverständnisse oder ungute Gefühle auch mal zur Sprache gebracht werden und bereinigt werden können.

Und dann wollte ich noch zwei andere Bemerkungen loslassen:

Einmal stelle ich auch fest daß das wirklich ein klassisches Mißverständnis ist:

tortiecat · Verfasst am: 30.11.2004 - 12:15 Titel:

ach, lil! erstmal das: :knuddel: :knuddel: :knuddel: (auch, wenn wir uns bislang leider nur virtuell kennen :wink: !)

ich wollte dich keineswegs kritisieren mit meinen vorschlägen zur alternativen eingabepraxis bei metronidazol! ich war halt damals nur selbst erschrocken, als ich probiert hab, was ich unserem kater da so versucht hatte einzuflössen - und dachte, du könntest evt. was verändern bei mikas. wenn's bei euch nicht anders geht, dann muss es halt so sein. hauptsache ist, daß er den wirkstoff bekommt. :D und manchmal sind die zeiten einfach etwas bitter, kennt ja wohl jede/r von uns :wink: !

und ich wollte eigentlich auch schon eher was geschrieben haben zu metronidazol. auch wenn ich noch ein medikamenten-laie bin, ich hatte es damals ja auch gegeben und hatte das gefühl, daß es schon gut war, daß kass die vier wochen damit behandelt wurde. auch wenn es bei uns nur vorübergehend erfolg gebracht hat, dann wieder eine durchfallphase kam, was ich aber ggf. auch mit dem einfluss von solchen ab's auf die darmflora in zusammenhang bringe. jedenfalls hatte ich den eindruck, daß zumindest bei kass im darm dank metro - was ja ein breites wirkungsspektrum hat - nix mehr war, was da nicht hingehört. (naja, selbst wenn einiges mehr auch wie z.b. die 'guten' bakterien damit flöten gegangen sein mag.) und die hab ich dann ganz strategisch wieder aufgepäppelt, den darm gepflegt und den kater regelrecht mit alternativen darmprodukten 'vollgestopft' (bacs, seb, moor). denke, die kombi, unsere ganze abfolge, hat es im nachhinein auch gebracht. ob es bei ihm im vorfeld giardien waren, kann ich nicht mehr aufklären, unsere tests waren nicht positiv. aber das heißt ja nix.
und daß du alles für deine miezen und rettiche unternimmst, ist mir schon klar. sollte wirklich nur konstruktive kritik sein, lieber möchte ich es aber nur als vorschlag beschreiben!
also, mach dir bitte keinen kopf, hm?
herzliche grüße,
katja

Lil · Verfasst am: 30.11.2004 - 15:16 Titel:

Nur ganz kurz, weil ich gerade schon wieder auf dem Sprung bin...

Lil · Verfasst am: 07.12.2004 - 01:36 Titel:

Huhu,

und nur ganz kurz, aber diese tollen Nachrichten muß ich loswerden:

Heute hatte ich Mikas wieder mit beim TA. In erster Linie zum wiegen und zum anschauen. Hab ich aber auch nur gemacht, weil ich weiß daß ihm der TA-Besuch und die Fahrt nichts ausmachen und er sich bei meiner TÄ pudelwohl fühlt.
Mikas hat seit dem letzten Besuch (der etwa 2 Wochen her ist) 600g zugenommen *freuhüpf*.
Damit wiegt er jetzt 3,1 kg und damit das was er haben sollte :mrgreen:. Ihr könnt euch garnicht vorstellen wie sehr ich mich darüber freue! :)
Der Durchfall ist übrigends immernoch weg *nochmehrfreu*. Dafür merkt man langsam das der kleine Mann kein ganz kleines Kitten mehr ist. Er riecht "männlicher" (aber noch nicht extrem) und er hat einen Fettschwanz. Auch werden die Kämpfchen zwischen ihm und Aki mehr und Mikas hat auch meist die Oberhand (obwohl er kleiner ist). Wobei ich den Eindruck habe, daß Aki ihn nur in dem Glauben lässt, denn wenns ihm zu bunt wird, kriegt Mikas auch kräftig einen auf den Deckel :wink:.
Ich bin jedenfalls gespannt wielange wir die Kastration noch rauszögern können. Im Moment ists noch ok, aber man merkt doch, daß die Babyzeit langsam aber sicher ein Ende nimmt. Aber noch viel schöner ist es endlich große Fortschritte in seiner Entwicklung zu sehen und umso erschreckender wie sehr der Durchfall seine Entwicklung doch negativ beeinträchtigt hat.

Aki und Mikas kriegen übrigens beide weiterhin Diätfutter und das NaFu abends mit einer Portion Bactisel.

Ich hoffe ich komme dazu morgen oder jedenfalls in den nächsten Tagen mal ein paar Bilder zu bearbeiten. Am Samstag nach dem Treffen haben wir noch eine kleine Fotostory geschossen, die ich euch nicht vorenthalten möchte :).

So, nu gehts aber langsam in die Falle. Die Weihnachtsfeier hat Spuren hinterlassen und ich bin hundemüde.

Liebe Grüße

Kathy · Verfasst am: 07.12.2004 - 10:35 Titel:

Huhu, Lil!
Supi!
Zumindest brauchst du dir keine Sorgen mehr zu machen, dass hinter dem Durchfall noch eine andere Erkrankung steckt.
Ich würde mal behaupten, dass das Panacur bei euch das falsche Mittel gewesen ist.
Nichtsdestotrotz ist eine erneute Kotprobe natürlich wichtig.
Allerdings finde ich, dass man am Allgemeinbefinden schon was ablesen kann.
Es sieht so aus, als seit ihr auf dem richtigen Weg und drücke die Daumen, dass alle folgenden Kotproben auch negativ sein werden!!!