Das Wetterau-Katzen-Forum

vera · Anmeldungsdatum: 03.01.2005 Beiträge: 515 Wohnort: Zentralschweiz

[Edit Neckarhex] Der Anfang dieses Threads befindet sich hier

Hallo Harriet,

das mit der Vit. A-Vergiftung kam damals in einer yahoo-Group auf. ich bin mir nicht 100% sicher, ob es die CatNutritionInfo oder die KA-Liste war. Vielleicht weiß ema ja noch genaueres, sie war damals auf beiden Listen aktiv.

Ich weiß nur sicher, dass Vit. A im Felidae recht hoch dosiert ist. Kein Futter kann als "Alleinfutter" ausgelegt sein. Welcher hersteller auch immer das von seinem Futter behauptet betreibt Augenwischerei. Ich weiß nicht genau, wie es rechtlich mit Links steht in dem Forum, es ist ja ein nicht-kommerzieller Link:

http://www.americanakita.de/1-Infothek-Alleinfutter.htm

Falls das nicht ok ist, nehmt ihn bitte heraus. Wenn mich nicht alles täuscht ist der Text in mehr oder weniger ähnlicher Form auch in der KA? Damals kam jedenfalls dann die Meinung auf (die ich auch sehr sinnvoll finde), dass es gescheit ist, die Futtersorten rotierend zu geben. Weil eben kein Futter, egal ob Barf, Trocken- oder Dosenfutter in der Zusammensetzung perfekt ist und man durch rotierende Fütterung Überdosierungen und Mängel "auffangen" kann.

neckarhex · Gast

Hallo Vera,

danke für den Link. Bei Gelegenheit werd ich bei den KA mal suchen gehen, vielleicht finde ich es.

Aiur · Gast Anmeldungsdatum: 27.09.2004 Beiträge: 759

Wenn ein Premiumfutter falsch dosierte Vitamine hätte, fände ich das schon ziemlich krass.

Klar, jedes ist unterschiedlich, keines auf Dauer alleine "der goldene Weg"...
Aber die Vitamine und Mineralstoffe, die dürften doch "für den Preis" wenigstens stimmen...
Da kann ich ja genausogut Brekkies füttern, da stirbt die Katze dann halt an CNI, statt an innerer Verknöcherung :/...

neckarhex · Gast

Huhu Sandra,

UrmelMurmel · Gast Anmeldungsdatum: 18.03.2004 Beiträge: 1587

Hallo,

also das fände ich auch schon ziemlich krass, wenn im Felidae das Vitamin A so hoch dosiert ist, das es bei ausschließlicher Fütterung sogar zum Tode kommen kann!!
Und das, wo es als Alleinfuttermittel gilt, da müsste man doch in Amerika (ist ja ein amerik. Futter) den Hersteller hübsch verklagen können.

Es ist schon klar, dass man die Futtersorten immer mal wechseln sollte, und mir leuchtet auch ein, dass kein Futter als Alleinfuttermittel deklariert werden dürfte,
aber das ein fettlösliches Vitamin (was also bekanntermaßen im Körper gespeichert wird), vor allem Vit. A, wo bekannt ist, dass Überdosierung sehr schädlich ist, in so hoher Dosierung einem Futter, das als Alleinfuttermittel gilt, zugeführt wird, das fände ich schon reichlich fahrlässig vom Hersteller. In einem Zusatzfutter (mit Vermerk über den Vit. A - Gehalt) würde mir das ja einleuchten.

Da stellen sich mir aber gleich die Fragen:

Wieviel Vit.A genau ist im Felidae drin (dazu konnte ich leider im Netz oder auf Verpackung keine Angabe finden)?
Gilt das auch für andere Premium Trockenfutter, die ja auch einen hohen Vitamin-Gehalt haben?
Wie hoch ist eigentlich der Bedarf einer Katze an Vitamin A ?
Und ab wann könnte man dann von einer Überdosierung ausgehen?

Mich säuert das auch schon wieder an, mein Kater kann nunmal nicht alles queerbeet bzw. viele versch. Sorten fressen, da er nicht alle Sorten verträgt aufgrund seiner Nieren;
Getreide, Hülsenfrüchte, Natrium, Phosphor usw. scheiden schonmal aus, Nicht-Premium sowieso, ich war froh, mit Felidae ein gutes Futter gefunden zu haben, wo seine Nierenwerte unten bleiben, was er auch gut verträgt, lebenslange Nierendiät kommt auch nicht in Frage (wäre ja auch wieder Mangelernährung);
die 2-3 Sorten die als Alternative zum Felidae noch in Frage kommen, wer sagt mir, dass der Vit. A - Gehalt dort nicht auch sehr hoch ist, zu den einzelnen Vitaminen findet man ja kaum genaue Angaben,
die deutschen Premium-Sorten, wie RC oder IAMS usw. verträgt er nicht,
- ich war also froh, mit Felidae endlich ein Futter gefunden zu haben, und nun ist dort das Vit.A zu hoch?!? Arrrrgh, zum Haare raufen!

- Noch eine wichtige Frage: Eine eventuelle Vit. A Überdosierung müsste man doch auch im Blutbild erkennen können, bzw. generell den Vit. A Status im Blut, oder??

Khyrsanth · Gast Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 1761

Ist ja echt heftig mit der Verknöcherung :shock: und dass Felidae so viel Vitamin A hat hätte ich auch nicht gedacht.

Wir füttern ja als NaFu oft Almo Nature aber ich glaub da wird sogar gesagt dass es kein Alleinfutter ist, sie bekommen halt noch TroFu und da wechsel oder mische ich manchmal bisl die Sorten (zB Nutro, Solid Gold usw.).

So hoffe ich mal dass man von allem einigermassen den Mittelweg hat, aber man kann es ja nie wissen.

vera · Verfasst am: 02.02.2005 - 13:05 Titel:

Ich habe gestern schon mal angefangen, die CatNutritionInfo zu durchkämmen. Ich bin mir nicht sicher, ob ich damals nur auf dieser Liste war oder noch auf einer anderen (Holisticcats oder so?). Die yahoo-groups sind immer irrsinng unübersichtlich und ich habe da große Schwierigkeiten, Dinge zu finden.

Ich denke aber, dass die Quellenangabe nicht erheblich genauer werden wird, es also nihct über ein "Einer bekannten ist das passiert" hinaus geht.

Das mit der Zusammensetzung ist ja so eine Sache. Wer hat die optimale Zusammensetzung? Bei dem Punkt waren wir ja schon mal in der Rohfuttersparte angelangt. Wenn es ein Futter mit "der" Zusammensetzung gäbe, wäre es sicher so eine Art "Heiliger Gral". Aber man weiß ja bei den Vitaminen noch nicht mal so genau, wie der Bedarf ist. Die Zahlen unterscheiden sich von Buch zu Buch, von Jahr zu Jahr. Dann unterscheiden sich die Katzen in ihrem individuellen Bedarf. Ich hatte mal eine Zeit lang gewolfte Knochen gefüttert. Kolja tat das augenscheinlich sehr gut, für Yps war es damals genau das falsche (Stichwort: Niere...). Um das zu treffen, müßte ein Futterhersteller schon hellseherische Fähigkeiten haben.

Ich bin deswegen recht vorsichtig mit einigen "Premiumfuttersorten" und mit dem generellen "Premium gut, Brekkies schlecht". Klar gibt es ein paar generelle Dinge die man beachten kann/soll, zB dass kein Zucker, keine chemischen Konservierungsstoffe drin sind. Aber ansonsten bin ich mittlerweile ziemlich mißtrauisch geworden, gerade was einige teure Sorten angeht. Ich denke, dass da viel mit dem Gesundheitsbewußtsein der Katzenbesitzer gearbeitet und genauso manipuliert wird.

Heilkräuter wie zB Rosmarin haben für mich auf Dauer in einem Katzenfutter nichts zu suchen, genauso wenig wie einige von den premium-Sorten Knoblauch enthalten. Da denkt dann der Besitzer: "Hm, was für den Menschen gut ist, kann dem Vieh nicht schaden." und solche Zutaten rechtfertigen natürlich einen höheren Preis...

Liebe Grüße,
vera

EDIT: ich habe jetzt zumindest eine Message gefunden, in der steht, dass der Vit. A Gehalt im Felidae zu hoch ist. kopieren darf man ja nicht, es ist die Nachricht 1318 aus der CatNutritionInfo-Liste, ich suche aber weiter...

Aiur · Gast Anmeldungsdatum: 27.09.2004 Beiträge: 759

Was soll ich da bloss mit Frajo machen, der ja nur und absolut ausschliesslich ohne jegliche ander emöglichkeit... sein olles Nutro Salmon frisst.

Was wenn da auch zu viel Vitamin A drin wäre?
ER würde verknöchern, denn bevor er auch mal was anderes frisst, hungert er lieber bis zum Leberschaden...

Warten wir einfach auf den Bericht, vorher finde ich es irgendwie "unfair" Felidae gegeüber, davon auszugehen, das wirklich viel zu viel Vit. a drinist...

Vielleicht hatte das Tier eine Fettstoffwechselstörung, oder etwas anderes, durch das VIT A extrem eingelagert wurde? Weiss man ja alles (noch) nicht...

durfte das tier vielleicht TroFu nach freiem Willen fressen, und sein Appetit war einfach viel grösser als die Mengenangabe für sein Gewicht?
auch das ist möglich (wenn ich mir z.B. meinen Odin anschaue, der GERNE 200 g Felidae am tag fressen würde...)

UrmelMurmel · Gast Anmeldungsdatum: 18.03.2004 Beiträge: 1587

Hallo Vera,

UrmelMurmel · Gast Anmeldungsdatum: 18.03.2004 Beiträge: 1587

vera · Verfasst am: 02.02.2005 - 13:51 Titel:

Oh je, es ist keine Katze gestorben. Es war sinngemäss nur die Rede von Katzen, die nach alleiniger Fütterung von Felidae krank wurden. Der Tierarzt konnte keinen wirklichen Grund finden aber nach Absetzen des Futters hörten die Probleme wieder auf.

Es wurde gemutmaßt, dass es am zu hohen VitA-Gehalt liegen könnte...

Also keine Toten, srry, falls ich hier jetzt Panik verbreitet habe...

Aiur · Gast Anmeldungsdatum: 27.09.2004 Beiträge: 759

Hmm, es kommt anscheinend immer mal wieder auf DAS Felidae viel Vit A enthält...

Millionen von Katzen fressen Felidae ohne das je was passiert, diese 2 haben sich ja anscheinend gleich in den ersten Tagen "vergiftet" und dann gings steil abwärts.

Das ist ja schon recht extrem, das kann ich mir bei einer leichten Überdosierung, die sich bei sooooo vielen Katzen gar nicht oder vielleicht erst durch Zufall nach Jahren bemerkbar macht/Machen könnte, irgendwie nicht so recht vorstellen.

Waren die 2 Katzen vielleicht Geschwister? Hatten sie die gleiche Unverträglichkeit?

In Felidae ist eine Menge "unnützer Kram", der sich zwar gut anhört aber naja... In meinen Augen nicht da rein muss, eben all diese Kräuterchen...

Das ist in den allermeisten anderen TroFus nicht drin, also liegt es doch eigentlich eher nahe das dahingehend eine Unverträglichkeit bestand, oder?

Sonst müsste es doch viel mehr Katzenbesitzern so ergehen, das müsste man doch in jedem Forum läuten hören... :?:

Ich meine, ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das Felidae Vit A- der art überdosiert ist das 2 Katzen davon innerhalb von wenigen Tagen schwerkrank sind...

Tausende von anderen Katzen es aber über Jahre völlig beschwerde- und symptomlos vertragen...

UrmelMurmel · Gast Anmeldungsdatum: 18.03.2004 Beiträge: 1587

Hallo Vera,

nein, nein, Panik verbreitet nicht :wink: , ich find den Hinweis, auch das der Vit.A-Gehalt zu hoch sein könnte, sehr wichtig, denn mein Kater bekommt es ja ausschließlich.
Also werde ich versuchen dem nach zu gehen und versuchen den genauen Vit.A - Gehalt herauszufinden.

Ich bin da zwar auch skeptisch, wie Aiur, aber es ärgert mich, das nirgendwo im Netz eine genaue Vitamin A-Gehalt Angabe für Felidae zu finden ist! Und wissen möcht ich das jetzt schon.

Anonymous · Gast

Hallo zusammen,

wir haben hier ein Mitglied in diesem Forum, das Felidae TroFu vertreibt. Von daher müßten dort alle Inhaltsstoffe wie auch Vitamine abzufragen sein. Ich schicke eine PN.

Liebe Grüße,
Iris

Gast · Gast

vera · Verfasst am: 02.02.2005 - 14:34 Titel:

Die 100 IE pro Tag und kg Katze habe ich eben übrigens auch gelesen...

UrmelMurmel · Gast Anmeldungsdatum: 18.03.2004 Beiträge: 1587

Hallo Elke und Iris,

vielen Dank!
Ich habe eben auch schon die Vertreiber von Felidae angeschrieben, dass sie doch bitte den Vit.A-Gehalt in Erfahrung bringen möchten, und wollt auch mit meinem schlechten Englisch :lol: versuchen den Hersteller zu kontaktieren, aber vielleicht weiß Kurt ja auch genaueres.

Elke-030 · Verfasst am: 02.02.2005 - 15:25 Titel:

Elke-030 · Verfasst am: 02.02.2005 - 15:40 Titel:

Hallo Anja,

ach und man kann den Vitamin A - Gehalt über eine Blutuntersuchung feststellen - dauert bei Vet-Med 1 Woche. Ich habe aber keine Ahnung wie aussagekräftig das Ergebnis sein kann, das es ein fettlösl. Vit. ist und soweit ich in Erinnerung habe "eingelagert" wird (kann jetzt nicht nachlesen).

Liebe Grüße
Elke

vera · Verfasst am: 02.02.2005 - 16:08 Titel:

Ähm, in dem Forumsbeitrag auf den ich mich bezog war weit und breit keine Angabe wie schnell es den Katzen schlecht ging... Da ist von keiner langen und von keiner kurzen Zeitdauer die Rede. Und das mit dem Vitamin A war eine Mutmaßung...

lg, vera

Aiur · Gast Anmeldungsdatum: 27.09.2004 Beiträge: 759

Ja stimmt, da steht nichts von einem Zeitraum...
Aber da steht, das die Besitzerin es sei "Detox", also Entgiftung, die Schlackenstoffe des alten schlechteren futters sollen ausgespült werden, darum gehts der Katze schlecht.

OK ich war einfach mal davon ausgegangen das sich kein Katzenliebhaber das über mehr als 2-3 Tage anguckt, und dann noch glaubt es wären Entgiftungserscheinungen.

Aber stimmt, es ist nur eine Mutmaßung von mir und ich kann nicht einfach so von mich auf ander eschliessen...
Kann natürlich doch auch wesentlich länger gedauert haben, obwohl ich nicht hoffe das jemand seinen Katzen das länger zumutet :)

neckarhex · Gast

Huhu,

Vera hat mir privat einen Teil der Aussage zitiert, aber das hat jetzt keiner gelesen, ja :wink: - daher nur kurz die Ergänzung daß zumindest in einem der genannte Beispiele auch von Dosenfutter die Rede war, nicht von Trofu.
Vera, kannst Du die Texte nochmal genau untersuchen auf die Art des Futters?

Gruß Harriet

Kurt · Verfasst am: 02.02.2005 - 18:06 Titel:

guten abend zusammen,

die katze ist bekanntermassen ein fleischfresser. wenn sie ein opfertier findet und die wahl hat dann frisst sie die innereien nur bedingt. nieren, galle, leber, lunge, magen und darm werden in den selteren fällen verzehrt resp. nur kleine teile davon. bei federvieh ist deren anteil sowieso reduziert.
die katze benötigt tierisches eiweiss und genügend mineralstoffe und vitamine. auch tierisches reines und frisches fett ist wichtig weil sie eben nur tierisches fett als energiequelle nutzen kann. eine katzen kann mühelos über 50% der nahrung als fett aufnehmen ohne dick zu werden weil sie fett ausscheiden kann.
pflanzliche stoffe wie eiweiss, fett oder kohlehydrate sind für die katze nutzlos weil sie dies schwer oder nicht verdauen kann. um die lebensnotwendigen stoffe zu erhalten muss sie grosse mengen fressen und als folge hat sie dann von gewissen stoffen eine unterversorgung oder eben eine überdosis wie im aktuellen fall von Vitamin A. vitamin A kann die katze nicht ausscheiden und lagert den in der leber ab.
eine ernährung welche über ca. 4% pflanzliche produkte ( ausnahme reis bis ca 15%) ist demzufolge mehr als fragwürdig und schädlich für die katze. auch wenn die werbung und der tierarzt anderer meinung ist, denn die müssen ja verkaufen.

in pflanzen kommt kein vitamin A vor, wohl aber beta-carotin. damit das in vit. A aufgespaltet wird braucht es ein enzym welches die katze gar nicht hat. je nach fütterung hat man dann eine massive unterversorgung oder eben eine überversorgung.

damit die katze gesund und in form bleiben kann ist der Vitamin A bedarf im wachstum 1000-1500 I/E pro kg lebendgewicht und tag. erwachsene 500-700, tragende oder säugende 1000-2000 I/E pro tag und kg lebendgewicht.
in gleicher reihenfolge: vit D 20/10/20, Vit E 4/2/4 mg, Vit B1 2200/100/200ug, vit B2 100/50/100 ug als beispiel

im felidae trockenfutter sind pro kg futter 31 310 I/E vitamin enthalten ( als natürliches Vitamin, nicht chemisch ! ) eine 5kg katze sollte ca. 50-70 gr trofu pro tag erhalten. mit frischfleisch oder nassfutter kann man varieren.

um eine ausgewogene versorgung des katzenkörpers zu gewährleisten sollte ein grundbedarf von trocken- oder nassfutter gegeben werden, ohne abwechslung weil das die verdauung übermässig belastet ( magen, niere, leber, bauchspeicheldrüse und darm.) eine abwechslung was ja sinnvoll ist erreicht man durch frisches und rohes fleisch mit knorpel und
knöchlein. beachten muss man hier den kalziumbedarf der sollte pro tag und kg katzengewicht ca. 80mg betragen. (kitten bis 1kg brauchen 200mg pro tag)

leber ist ein ebenso schädliches katzenfutter wie niere, galle, lunge und ähnliches.

gruss kurt

vera · Verfasst am: 02.02.2005 - 18:17 Titel:

Catgirly · Gast Anmeldungsdatum: 07.03.2004 Beiträge: 3573

Kurt · Verfasst am: 02.02.2005 - 21:38 Titel:

hallo simone

wie du meinst, ob nun K/D die alleinige bibel ist kann man in sehr vielen fällen hinterfragen. sicherlich liege ich bezüglich vit A eher an der unteren grenze so dass ich in der lage wäre mit der dosis hochzufahren, je nach fall. jedenfalls habe ich seit jahrzehnten noch nie ein fall kranken lebern gesehen, so dass ich sicher bin richtig zu handeln.

ich habe an meinem beitrag nichts zu ändern oder hinzuzufügen, ich finde ihn so in jeder beziehung richtig. eine andere meinung zu haben ist legitim, genau so wie meine auch.

gruss kurt

Catgirly · Gast Anmeldungsdatum: 07.03.2004 Beiträge: 3573

Hallo Kurt,

vera · Verfasst am: 02.02.2005 - 22:00 Titel:

Zu der Vit.A-Geschichte gibt es auch noch einen kurzen Artikel in den Dateien der KA. Unter Vitamin_und_Mineralienbedarf...

UrmelMurmel · Gast Anmeldungsdatum: 18.03.2004 Beiträge: 1587

Hallo,

31.310 IE Vitamin A pro kg Felidae sind in der Tat reichlich hoch.

Allerdings gar nicht so ungewöhnlich, wenn ich mir den Vit.A-Gehalt anderer Premium Trockenfutter-Sorten so anschaue!
Da liegt der Gehalt generell zwischen 20.000 IE und 55.000 IE je nach Sorte :shock:
Mit Ausnahme von einigen IAMS-Sorten, die bei 9.000 IE - 18.500 IE lagen, was allerdings immer noch sehr hoch ist.
Demnach sind sämtliche Premium Trockenfutter - Sorten mit Vitamin A zu hoch dosiert!!
Und wieviele Katzen fressen diese Sorten ausschließlich und müssten nun eine Vit.A Vergiftung, sogar Verknöcherungen haben?
(Ich habe sogar Eukanuba-Sorten mit 70.000 IE gefunden, was ich aber so dermaßen hoch finde, so dass ich vermute, dass es vielleicht eine Fehlangabe oder Tippfehler oder sowas ist und in meine Rechnung nicht mit aufgenommen habe.)

Deshalb wüsste ich nun gerne, wie denn tatsächlich der Bedarf an Vit.A einer ausgewachsenen Katze ist,
denn gehe ich von 100 IE pro kg Lebendgewicht pro Tag aus, brächten, wie gesagt, sämtliche Premium-Trockenfutter-Sorten eine Überdosierung mit Vit.A :?:
Gehe ich aber von 500 - 700 IE pro kg Lebendgewicht pro Tag aus, wie Kurt sagte und wie ich in dieser Quelle gefunden habe:
http://www.tierer.unizh.ch/te_pdf/ScriptKatze.pdf
dann wären die Vit.A-Gehalte der Futtersorten wieder ok, bzw. teils sogar zuwenig.

Ich hab mir mal die Mühe gemacht und den Vitamin A-Gehalt verglichen.
Dazu habe ich, soweit gefunden, die tägl. Fütterungsempfehlung rausgesucht (für eine 4kg schwere Katze),
und ausgerechnet, wieviel Vit.A eine Katze pro Tag dadurch bekommt.

Da ich keine Tabelle einfügen kann zur Erklärung.
Die Angaben bedeuten in der Reihenfolge:
Futtersorte / Vit.A-Gehalt in IU/IE pro kg / Fütterungsempfehlung in g pro Tag / Vit.A-Gehalt pro Tag

IAMS, adult / 9.000 / 45 / 405
Hills, feline adult / 19.200 / 60 / 1152
Nutro choice, adult / 20.000 / 70 / 1400
~, light / 21.000 / 60 / 1260
~, senior / 22.000 / 75 / 1650
Pro Plan, adult / 21.000 /45 / 945
~, after care / 26.000 / 45 / 1170
Sanabelle, adult / 17.000 / 65 / 1105
Nutrience original / 25.000 / 65 / 1625
Innova Cat / 55.000 / 77 / 4235 :!:
California Natural Cat / 40.500 / 92 / 3726 :!:
Advance / 20.000 / ?
Eukanuba / 29.000 / ?
Almo Nature / 25.000 / 55 / 1375
Royal Canin, hair&skin / 30.000 / 55 / 1650
Felidae / 31.310 / 45 / 1409

(alle Angaben ohne Gewär, so wie ich es im Netz bei Katzenfutteranbietern oder websites der Futterhersteller gefunden habe.)

Felidae liegt also mit seinem Vit.A-Gehalt im Durchschnitt!
(man muss ja auch die tägl Fütterungsmenge beachten)

Die tägl. Vit.A Dosis für eine 4kg schwere Katze liegt zwischen 405 IE und 4235 IE,
im Durchschnitt (meiner aufgelisteten Futtersorten) also bei 2320 IE
wenn ich die Spitzenreiter IAMS und California Natural und Innova mal rauslasse,
ergibt das immer noch einen Durchschnittswert von 1297,5 IE pro Tag.

Sollte also der Wert stimmen, dass eine 4kg schwere Katze 400 IE pro Tag benötigt,
:arrow: wieviele tausende von Katzen sind dann mit Vit.A überdosiert und zwar massivst??

Und dann würde mich die gleiche Geschichte mit Nassfutter interessieren,
das rauszusuchen und auszurechnen habe ich aber keine Lust mehr.
Aber es könnte ja mal jeder raussuchen, wieviel Vit.A sein Futter hat und ausrechnen,
wieviel Vit.A seine Katzen pro Tag aufnehmen, ist das wirklich soviel weniger?

Kurt · Verfasst am: 03.02.2005 - 18:01 Titel:

hallo anja

eben, ich dosiere lieber etwas knapp, wie gesagt mehr geben kannst immer sollte es sich zeigen dass ein mangel da ist. die leber einer katze ersetzen, das hab ich aber noch nie gehört.

meine gemachten aussagen empfinde ich immer noch als richtig, dass andere werte herumgeistern weiss ich auch. wenn man sich der sache aber etwas annimmt und auch mit verschiedenen tierkliniken oder ärzten spricht kommt man schnell auf die idee dass da sehr viel mist erzählt wird.

gruss kurt

Aiur · Gast Anmeldungsdatum: 27.09.2004 Beiträge: 759

31310 IE Vit A/kg Felidae

DazuNafu, als Beispiel nehme ich mal Iams, die anderen Sorten werden eher noch weniger Vit. A haben, da nichts zugefügt wird per Hersteller. Das dumme ist, das auf deutschem Nafu nicht der Gehalt an Vit. A steht, sondern nur, vielviel künstlich hinzugefügt wurde.
Wieviel mag die Mischung selbst enthalten? Keine Ahnung :/...
Iams Rinderleber schlägt stark aus den anderen Sorten heraus, mit 48500 IE/kg :shock: ... Die anderen liegen durchschnittlich bei 11625 IE/kg.
Ich werde das dann einfach mal als Iams- Wert nehmen ,auch wenns v
vielleicht nicht ganz korrekt ist...

Odin, 7,5 kg,
50 g Felidae TroFu pro Tag, macht 1566 IE/Tag.
100 g Iams Nafu pro Tag, macht durchschnittlich 1163 IE/Tag.

Odin wird also täglich ca. 2729 IE Vitamin A zugeführt, was /kg 364 IE machen würde.

Von der einen Seite her würde er also halbwegs passig in der Vitamin A- Versorgung liegen. Laut der einen Studie würde er sogar eher unterversorgt. Laut Kraft Dürr aber total überversorgt.

Es gibt anscheinend zig verschiedene Meinungen, und keiner weiss genau was denn nun das richtige ist :/...
Eins weiss ich, verknöchert ist Odin keineswegs, Mangelerscheinungen bemerke ich an ihm auch nicht, und nach 1,5 Jahren dieser Fütterung sollte eines der beiden ja schon langsam auftreten...

Sehr undurchsichtig das ganze ^^...

UrmelMurmel · Gast Anmeldungsdatum: 18.03.2004 Beiträge: 1587

... ich wollt mal noch als Vergleich hinzufügen,
das 100g Leber 40.000 IE Vitamin A enthalten.

45g Leber haben dann 18.000 IE,
während 45g Felidae 1.409 IE haben,
das ist ja schonmal ein gewaltiger Unterschied.

In zwei Wochen Felidae-Fütterung bekommt mein Kater
19.726 IE
in vier Wochen Felidae-Fütterung
39.452 IE
Damit bin ich immer noch nicht an dem Wert ran, den eine Katze bekommt, wenn sie einmal im Monat 100g Leber bekommt!

Also kann von Überdosierung doch gar keine Rede sein. :?:

Catgirly · Gast Anmeldungsdatum: 07.03.2004 Beiträge: 3573

Hallo Anja,

ich möchte an der Stelle gerne nochmal Ema zitieren (aus einem anderen Thread). Ema ist für mich wirklich jmd. dem ich glaube und vertraue (genau wie Michaela). Sie beschäftigen sich ja nun seit 1-2 Jahren sehr, sehr intensiv mit den Bedarfswerten. Auch hier ging es um Vitamin A:

damit bist Du auf eins der großen Grundprobleme der Katzenfütterung gestoßen -- die vielen verschiedenen Zahlen und nicht übereinstimmenden Angaben in der Fachliteratur.
Ich sag mal so: diese Zahlen haben sich im Lauf der Jahre immer verändert und werden sich immer weiter verändern. Wenn das nächste Fachbuch erscheint, stehen wahrscheinlich wieder ganz andere Zahlen drin.
Außerdem sind diese Zahlen immer nur MINDESTbedarfswerte und dann kommt noch dazu, daß jedes Tier einen individuell höheren oder niedrigeren Bedarf haben kann .................. Deshalb bringt es nix, wenn man sich total auf Zahlen einschießt und sich daran klammert.
Du solltest einfach gucken, daß Deine Vitamin-A-Zufuhr sich in Grenzen hält. Die absolute Obergrenze wären für mich die alten Werte von Meyer, so hoch gehe ich gar nicht (600IE pro kg/KG).
Ich denke, daß Simone es ganz sinnig macht. So mache ich es auch. 1200 IE täglich ist sicher nicht zu viel.
Am besten, Du beobachtest Deine Katze(n) genau und wenn Du merkst, daß irgendwas nicht stimmt, mußt Du Deine Fütterung neu überdenken. Alles andere ist "Schätzraten" oder "Ratschätzen", denn GENAU wissen wir es sowieso nicht, auch nicht die Wissenschaftler. Wenn sie es genau wüßten, würden sich die Zahlen ja nicht ändern

Ich denke, letztlich macht es die ABWECHSLUNG solange es eine Katze zuläßt. Ewig und immer nur eine Futter-Marke ist sicher einfach keine Abwechslung ... Und sei es noch so "gutes" Futter wie Felidae (wobei ich ganz ehrlich auch da verunsichert bin ob das Futter wirklich so gut ist - aber auf der anderen Seite gibt es für mich kein perfektes Futter - nicht industriell hergestellt und auch nicht selbst hergestellt). Aber auch das hatten wir schon einmal ... die Abwechslung macht es in meinen Augen ...

Ich glaube z.B. das Merlin relativ gut ernährt wird: 70% roh, 25% Nassfutter von Animonda und noch ein paar Krümel Trofu von Hills. Und damit geht es ihm super-gut ... Die Abwechslung hat er dann im Rohfutter, aber auch das Trofu wechsel ich ab und an. Beim Nafu trau ich mich noch nicht ....

Liebe Grüße

UrmelMurmel · Gast Anmeldungsdatum: 18.03.2004 Beiträge: 1587

Hallo Simone,

vielen Dank für den Hinweis, so habe ich gesehen, dass es ja unter "Raubtierfütterung" schon einen Vitamin A thread gibt .

Nun gut, sich nicht auf Zahlen einschießen ist leicht gesagt, wie kann ich denn feststellen, ob das Felidae nun für meinen Kater zuviel Vit.A enthält oder nicht? Durch die Rechnerei habe ich zumindest herausgefunden, dass bei einer Annahme von 500 IE pro kg/Tag das Felidae nicht zu hoch dosiert ist, bei einer Annahme von 100 IE wohl schon. Da wären aber andere Futtersorten genauso zu hoch dosiert, von daher gehts ja nicht nur um Felidae sondern generell um Fütterung mit Fertig-Trockenfutter.

Abwechslung, ja leuchtet mir ein, wobei ich mich frage, ob es Sinn macht, meinem Kater verschiedene Trofu-Sorten zu füttern, wenn die alle einen hohen Vit.A-Gehalt haben.
Zumal mein Kater nicht alle Futtersorten verträgt und Nassfutter rigoros verweigert (das Prob habe ich ja schon seit Jahren, also ausreichend probiert auf Nafu umzustellen habe ich, zumal ich täglich Nafu hinstelle, für Wölkchen, und Karlchen geht einfach nicht ran).
Und Rohfütterung oder selber kochen ist auch eine Zeit-/Geld-/ und Aufwandsfrage, wobei es nicht nur danach geht, was ich gerne möchte (wenns nach mir ginge würde Karlchen eh nur Mäuse kriegen :wink: ), sondern auch danach, was ich realisieren kann. Und Rohfütterung kann ich, mit meinen Mitteln, nicht realisieren.
Bliebe also nur die Abwechslung mit verschiedenen Trofu-Sorten, aber erstens nenne mir mal fünf verschiedene Sorten, die für einen CNI-Kater geeignet sind (keine Nierendiät, also Eiweißgesenkten), und dann, wie gesagt, haben die alle viel Vit.A .

Von daher fiel die Wahl für Karlchen auf Felidae, nicht weil es unbedingt das super bomben Futter ist, sondern weil er es verträgt und mit seinen Nieren konform geht, was bei anderen Trofus nicht der Fall war.
Felidae ist für meinen Kater besser als RC, Nutro etc. , was könnte ich ihm also zur Abwechslung noch geben?

vera · Verfasst am: 03.02.2005 - 23:30 Titel:

Hallo,

wenn man mal von einer "5kg-Durchschnittskatze" ausgeht und sicherheitshalber die Mitte der verschiedenen Werte nimmt, also 1500 IE Vit. A (2500-3500 IE Vit. A bei 500-700 IE pro kg Katz sowie 500 IE Vit. A bei Horzinek (was die neueren Zahlen sind...)) käme man zu einer leichten Überversorgung, die stärker werden kann wenn die Katze ad libitum frisst.

Beim Dosenfutter sieht es hingegen mit 2880 IE bei einer 156g-Dose noch heftiger aus. Wenn mich nciht alles täuscht, handelte der Thread auch von dem Dosenfutter, wie schon gesagt, so genau ist das nicht mehr auszumachen und die Liste ist nicht mehr arg aktiv.

Bei all den Werten darf auch nciht vergessen werden, dass jede Katze einen unterschiedlichen Bedarf hat. Große stämmige Rassen wie zB Coonies vertragen mehr Vitamin A weil sie überschüssige Vitamine im Körperfett einlagern können, zierliche schlanke Rassen (ich denke da zB an Orientalen) können dies wenig bis kaum.

Wir wissen eben nicht, was für Katzen die Damen hatten, was noch im Spiel war. Ich wollte keineswegs Unruhe oder Verunsicherung stiften, mir blieb nur dieses Beispiel im Hinterkopf hängen weil ich damals, zu Beginn meiner Katzenhaltung, gedacht habe, Felidae wäre ein tolles Futter... Dann habe ich eine Weile gedacht, Solid Gold wäre das Non Plus Ultra und so weiter und so weiter.

Wenn ich heute zB in das Fressnapf-Forum sehe oder mir die Vertriebspolitik von Cats Country ansehe wo alle paar Wochen wieder ein neues "Non Plus Ultra-Futter" verkauft wird, kann ich mich nur wundern.

Wie ich schon mal geschrieben habe: ich denke, es gibt kein perfektes Futter. Und wenn die Katze der Meinung ist, sie habe ihr perfektes Futter gefunden, sollte man mit irgendwelchen Mitteln versuchen, ihr Abwechslung zu bieten, gleich ob es nun die Rohfütterung, Dose oder Trocken betrifft. Manche Katzen machen es einem da unheimlich schwer, ich weiß...

Liebe Grüße,
vera

UrmelMurmel · Gast Anmeldungsdatum: 18.03.2004 Beiträge: 1587

Hallo Vera,

Catgirly · Gast Anmeldungsdatum: 07.03.2004 Beiträge: 3573

hallo Anja,

absolut ohne Gewähr, aber wie sähe es zur Abwchselung hiermit aus:

Solid Gold (merke gerade, es läßt sich nicht einfach verlinken - Du mußt dich durchhangeln)

Was da mein absolutes Manko wäre: Knoblauch! Also eigentlich nicht empfehlenswert ...

Oder:

Pinnacle

Schau mal ob Du noch woanders eine bessere zusammensetzung finden kannst. Bei Futterfreund.de ist das Produkt zwar aufgeführt, aber noch nicht lieferbar?

Wäre IMHO vielleicht eine Alternative oder Abwechslung zum Felidae ... Aber wie gesagt: so genau hab ich es mir nicht angeschaut.

Ich hab das Pinnacle mal bestellt (NaFu) und Gizmo fand es lecker (selbe Konsistenz wie Felidae).

Liebe Grüße

Anonymous · Gast

Hallo Ihr Lieben,

die Vitamin A- Versorgung ist eines der Themen, über das ich mir den Kopf zerbreche, seitdem ich das Futter selbst herstelle :? . Anfangs habe ich nach den Rezepten von Dobenecker/Thielen und auch nach Margittas Rezepten gefüttert, die ja ca. 30 g Leber in der Woche empfohlen hat (ich weiß nicht, ob das inzwischen immer noch so ist, sie hat ja ihre HP überarbeitet).
Als ich anfing zu rechnen, habe ich mich zunächst an den Horzinek-Werten (100 IE/ kg KM) orientiert und war furchtbar erschreckt über den "hohen" Vitamin A-Gehalt der Rezepte, die ich ohne Rechnerei gefüttert hatte, bzw. über die Gehalte in den Fefus.

Ich habe meine Katzen jetzt über mehrere Monate mit durchschnittlich 1000 IE (rein rechnerisch) am Tag ernährt und bin inzwischen ziemlich sicher, dass das zu wenig war. Vitamin A wird stark durch Sauerstoff und Licht zerstört und gerade bei selbstgemachtem Futter (in Fefu dürfte das kein Problem sein) muss man durch die Lagerung des Fleisches sicherlich einiges abziehen.

Kurt orientiert sich, glaube ich, an den Werten aus dem Skript von Prof. Wanner, also 500-700 IE pro kg KM für adulte Katzen. Ich halte diese Empfehlung für durchaus seriös und weitaus weniger bedenklich, als mit 100 IE pro kg KM immer am Rande des Minimums herumzubalancieren. Wanner gibt ja in dem selben Skript auch den "Erhaltungsbedarf" an (100 IE), deklariert aber die 500 -700 IE als "empfohlener Bedarf".

Eine Vitamin A -Intoxikation halte ich in diesem Bereich für mehr als unwahrscheinlich, während ich vor den Folgen eines Mangels wirklich Respekt habe: Ich denke zum Beispiel an Haut- und vor allem Schleimhautprobleme (Lungenschleimhaut, Blasenschleimhaut, Netzhaut...), weil die Epithelzellen der (Schleim)Häute verhornen. Zudem steigt die Infektanfälligkeit, wenn ein latenter Vit. A-Mangel vorliegt.

Laut Kraft/Dürr konnte eine Intoxikation bei Katzen nach einer Fütterung von 54000 IE/ kg KM am Tag beobachtet werden. Das entspricht einer Fütterung von 130 g Hühnerleber bzw. 160 g Lammleber bzw. 280 g Putenleber bzw. 70 g Kalbsleber bzw. 110 g Rinderleber am Tag (so unterschiedlich sind die Vit. A-Gehalte der verschiedenen Lebern...) !

Ich habe mich mit einer Bekannten, die sich auch intensiv und schon lange mit Katzenernährung beschäftigt, oft über dieses Thema ausgetauscht und sie gehört eher zu den Leuten, die Respekt vor einer schleichenden Intoxikation haben. Eine einhellige Meinung zu dieser Frage gibt es sicherlich nicht :? .
Ich kann also nur raten, die Katzen zu beobachten, vor allem das Fell (fettig, schuppig, Haarausfall?), die Mundschleimhaut ("schmatzen" die Katzen?), auf Husten, Niesen, Ohrenentzündungen etc. zu achten, besonders, wenn man das Futter selbst zubereitet.

Den Vit. A -Gehalt kann man übrigens im Blut bestimmen lassen, zumindest kann eine Unterversorgung über den Plasmaretinolspiegel bestimmt werden.

neckarhex · Gast

Hallo zusammen,

ich habe den Thread getrennt, da sich hier eine sehr interessante Diskussion entspannt hat, die hat ihren eigenen Platz verdient.

Gruß Harriet