Das Wetterau-Katzen-Forum

UrmelMurmel · Anmeldungsdatum: 18.03.2004 Beiträge: 1587

Hallo,

ich habe mich gefragt, ob Probiotika im Joghurt, oder auch Joghurt an sich, tatsächlich einen Nutzen für die Darmflora von Mensch und Katz haben.
Dazu habe ich einen Artikel im "Lexikon der populären Ernährungsirrtümer" gefunden, den ich hier gerne reinsetzen möchte.
Da ich den Artikel nicht komplett, sondern in Auszügen abtippse, und die Quellenangabe nenne, dürfte es mit dem copyright kein Problem geben.
Ist vielleicht auch interessant für Probiotische Aufbaupräparate für den Darm. :!:

"Als Probiotika werden Lebensmittel bezeichnet, die lebende Mikroorganismen enthalten - meistens Milchsäurebakterien. Bei regelmäßigem Verzehr sollen sich die Bakterien in der Darmflora anlagern und deren Eigenschaften verbessern." *andere Quelle, siehe unten

Milchsäurebakterien sind z.B. Lactobacillus acidophilus, Lactobacillus casei, Lactobacillus bulgaricus, Streptococcus thermophilus. *andere Quelle

"Probiotische Joghurts sind die neuen Renner im Kühlregal...Die lebenden Kulturen sollen sich im Darm ansiedeln, dort für Ordnung sorgen und das Immunsystem stimulieren...
Dabei gehört die Darmflora...noch immer zu den großen Geheimnissen unseres Körpers. Bis heute ist ihre genaue Zusammensetzung unbekannt, zumal jeder Mensch seine eigene individuelle Mischung besitzt.... (Anm. von mir: und Katzen höchstwahrscheinlich nochmal eine ganz andere Mischung haben) ...

Seit langem wird versucht, die Darmflora des Menschen zu steuern. Doch die meisten Versuche, neue Keime im Darm anzusiedeln, schlugen fehl. Die angestammten Einwohner nutzen ihren Heimvorteil und hindern die neuen daran, sich festzusetzen...

Dagegen wenden Befürworter der Probiotika ein, die Fehlschläge seien auf das Fehlen eines speziellen Nährstoffs für die Bakterien zurückzuführen. Durch das Zusetzen von Oligofructose (Anm. von mir: Ballaststoff, der aus Fruchtzuckermolekülen besteht)...sei das Problem jetzt behoben. Man bezeichnet solche Zusätze als Prebiotika in Anlehnung an die Probiotika.

Das wollten französische Forscher genau wissen und machten die Probe aufs Exempel. Ergebnis: Die nützlichen Mikroben ließen sich trotz Oligofructose-Extrawurst nicht im Darm der Versuchspersonen ansiedeln...

Bedenklicher als der fehlende Nutzen war jedoch eine andere Beobachtung: Die Bakterien aus dem Joghurt verdrängten offensichtlich einen Teil der körpereigenen Darmflora, und zwar vor allem ihre nächsten und als besonders nützlich geltenden Verwandten, die Bifido-Bakterien. Dieser Effekt hielt auch nach dem Absetzen der Joghurts an. Wie lange es dauert, bis sich die Darmflora von dieser Dezimierung wieder erholt hat, ist unbekannt...

Manche Experten fragen sich mittlerweile besorgt, ob die regelmäßige Aufnahme von größeren Mengen lebender Bakterien...wirklich unbedenklich ist.
Wer kann schon garantieren, dass die Joghurts keine Allergien provozieren?
Auch ist bekannt, dass Bakterien...durch den Darm hindurch in andere Organe gelangen können (dieser Vorgang wird als Translokation bezeichnet). Da sich die probiotischen Keime nach Angaben der Hersteller leichter an die Schleimhäute...anheften, kann die Gefahr schwerer Entzündungen innerer Organe nicht ganz von der Hand gewiesen werden...

Ein Problem für alle Mikroben...stellt die Magensäure dar (Anm. von mir, die kätzische Magensäure ist noch stärker als die menschliche). Nur wer die übersteht, kann später auch im Darm wirken. Damit ausreichend Keime lebend am Zielort ankommen, muss die Ausgangsdosis hoch genug liegen. In der Schweiz darf sich ein Produkt deshalb überhaupt erst probiotisch nennen, wenn es mindestens eine Million lebende Keime pro Milliliter enthält.
Forscher, die mal nachzählten, kamen zu enttäuschenden Ergebnissen. Am Fachbereich...der TU Berlin wurden sechs verschiedene Marken untersucht. In zweien fand man gar keine Keime, in den anderen vier statt einer Million höchstens 10.000 pro Milliliter...

Ein Grund für diesen mageren Befund könnte der Aufenthalt im Kühlregal sein. Für Milchsäurebakterien ist dies ein äußerst unwirtlicher Platz. Schließlich handelt es sich meist um Keime, die aus menschlichen Fäkalien oder aus Vaginalsekret isolert wurden (Anm. von mir: für Katzen müssten sicherlich Keime aus kätzischen Fäkalien genommen werden, weshalb ich mich frage, ob probiotische Joghurts oder Produkte für Menschen für Katzen überhaupt geeignet sind). Sie gedeihen deshalb bestens in warmem Darminhalt - und nicht in kaltem Joghurt.
So bleiben uns hoffentlich - mangels Masse - nicht nur die angeblichen Vorteile, sondern auch die möglichen Nachteile der Probiotika erspart."

aus "Lexikon der populären Ernährungsirrtümer" Piper München Zürich, Seite 243-246, dort sind auch die Quellen der Autoren genannt

Anmerkung zur Säureempfindlichkeit:
"Zur Herstellung von probiotischen Lebensmitteln werden die Milchsäurebakterien Lactobacillus acidophilus und Lactobacillus casei verwendet. Sie sind weniger säureempfindlich als die Lactobacillus bulgaricus und Streptococcus thermophilus, die normalerweise zur Joghurtherstellung eingesetzt werden.
Die besonderen Milchsäurebakterien sterben nicht an ihrer selbst hergestellten Milchsäure und können auch die sehr saure Umgebung im menschlichen Magen und die Gallensalze überleben. Sie gelangen an proteolytischen Enzymen im Dünndarm vorbei und erreichen den Dickdarm."

Weiter heißt es dort:

"Die nachgewiesenen gesundheitlichen Wirkungen von Probiotika blieben bisher weit hinter den vorhergesagten Wirkungen zurück. Außerdem sind sie je nach Bakterienkultur unterschiedlich. Weder die Wiederbesiedlung des Darms nach einer Antibiotikabehandlung, noch Vorsorge oder Linderung von Salmonellen- und Shigellen-Infektionen, von entzündlichen Dickdarmerkrankungen oder Darmkrebs sind bisher wissenschaftlich belegt."

* Quelle: http://www.stud.uni-hannover.de/~hstueck/funcfood/lexikon/probio01.htm

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Daraus schließe ich jetzt:

-Wenn überhaupt probiotische Kulturen zum Aufbau der Darmflora (da der Nutzen fraglich ist), sind eventuell menschliche Aufbau-Produkte und probiotischer Joghurt ungeeigent, da die enthaltenden Keime aus menschlichen Fäkalien isoliert sind.

-probiot. Joghurt dürfte sowieso ungeeignet sein, da die Milchsäurebakterien die Kühlung nicht überstehen,
'normaler' Joghurt erst recht, da die dort enthaltenden Milchsäurebakterien säureempfindlich sind und die Magensäure und Milchsäure nicht überleben

- ein probiotisches Aufbauprodukt sollte mindestens 1 Million lebende Keime pro Milliliter enthalten, für Katzen u.U. noch mehr, da die kätzische Magensäure um einiges schärfer ist,
sollte nicht gekühlt werden,
und eventuell prebiotische Zusätze, wie Oligofructose, enthalten (auch wenn die bessere Versorgung mittels Prebiotika wissenschaftlich nicht belegt ist, so ist Oligofructose dennoch die Nahrung für Milchsäurebakterien)

und ganz wichtig:

- neben Lactobacillus acidophilus oder Lactobacillus casei sollten auch Bifido-Kulturen enthalten sein, da es sonst sogar zu einer ungünstigen Verschiebung der Darmflora kommen kann, da erstgenannte die Bifidobakterien verdrängen.

-bei geschwächten Katzen ist die Versorgung mit lebenden Bakterien zu überdenken, aufgrund der oben genannten Translokation

Aiur · Anmeldungsdatum: 27.09.2004 Beiträge: 759

Hmm, ja...

Es stimmt schon, nach 7 Tagen Lagerung ist im "ach so angepriesenen" probiotischen Joghurt nicht mehr viel am Leben...

Nach Odins langer Darmkrankheit war seine Darmflora ja komplett abgestorben.
Wirklich KOMPLETT, Enterobakterien, Enterokokken, Lactobacillen, Bifidobakterien- negativ. Daher natürlich auch sein Durchfall.

Da Odin Joghurt und Milchprodukte nicht ausstehen kann nahm ich kurzerhand eine gefriergetrocknete Joghurtkultur aus der Firma mit, Lactobacillen, Streptokokken und Bifidobakterien, jeweils ca 10^10 /g Joghurtkultur.
Diese mischte ich ihm einfach unters Nafu, was er dann auch aufnahm...
10 Tage lang... Dann kamen die Enterobakterien dran, mit einem Humanpräparat, ein besonderer E. coli Stamm, in Pillenform.
auch ca. 10^10 /Tablette.

Es hat wiederum ca. 10 Tage gedauert, bis dieser angewachsen und sich mit den anderen "künstlichen" Darmkeimen arrangiert hatte, aber danach lief die Verdauung endich wieder... täglich, fest und nicht unangenehm riechend.

Wie seine Darmflora heute beschaffen ist weiss ich nicht, da er durch den Verzehr von Felidae- Trofu ja auch ständig Bakterienkulturen zugeführt bekommt, Tatsache ist aber, das sie bei ihm gut angewachsen sind und in der verdauung eindeutig gut und richtig ihren Dienst erfüllen...

Nafu ist steril, normales Trofu nur sehr niedrig mit Keimen belastet, es finden sich niemals Enteros und die Keimzahlen liegen kaum über 1000 /g, eher viel weniger...

Meine Firma untersucht desöfteren verschiedene Futtermittel eines bekannten Futtermittelherstellers (und nein, zum Glück ist es nicht Waltham ;) )... daher beziehe ich jetzt einfach mal meine Erkenntnisse...

neckarhex · Gast

Hallo Anja,

nur mal kurz auf die Schnelle ein paar Infofragmente, die ich so im Kopf habe:

- einmal Smilla, die als Mausfresserin nie Darm- oder Stuhlprobleme hatte, was insofern dann Sinn macht als Mäuse ganz sicher nicht steril sind *gg*

- Von meinem Humanhomöopathen habe ich die Information, daß man (Mensch) nach Einnnahme von AB etwas für den Darm tun sollte, daß Joghurt aber nichts bringt, Zitat "soviel Joghurt können Sie gar nicht essen". Er empfiehlt statt dessen Omniflora oder Symbioflor, die im Kühlrschrank gelagert werden müssen, damit die Bakterien nicht kaputt gehen. Ich habe selbst mehrere Fälle erlebt wo durch diese Kur jeweils deutliche Veränderungen an Darmgeschehen und Immunsystem zu spüren waren.

-für Katzen wird ja auch am ehesten Bactisel empfohlen, das auch Enterococcus Faecium enthält.

-meine Erfahrugnswerte bei Skrållan: sie hat allergisch bedingten Reizdarm, konkret bedeutet das daß bei ihr die E. Coli explodieren, wenn sie etwas frißt das sie nicht verträgt und hatte so manche schlimme Durchfallphase. In jedem Fall hat allein die Gabe von Darmflora Plus von Dr. Wolz (muß auch im Kühlrschrank gelagert werden, Bactisel gibt es ja leider nicht ohne Laktose) eine Veränderung gebracht hin zum festen Stuhl.
Zu der Zeit bekam sie selbstgekochtes Futter.
Seit sie 100% roh frißt ist das nicht mehr nötig, auch Durchfall-Fälle regeln sich von selbst, übers Futter nimmt sie offenbar ausreichend Bakterien zu sich.

Auf jeden Fall ein hochspannendes Thema!

Gruß Harriet

Anonymous · Gast

Huhu Anja,

vielen Dank für Deinen Text! Sehr interessant....
Inhaltlich kann ich nicht viel dazu sagen, dazu habe ich zu wenig Hintergrundwissen. Aber ich finde es allemal spannend, wenn all die so warm angepriesenen "Mittelchen" auch mal kritisch hinterfragt werden. Ich glaube, es gibt so viele Mythen in Bezug auf Ernährung und Gesundheit (denk mal an den Vit. C -Hype Ende der 70er), dass es schon wichtig ist, eine kritische Distanz dazu einzunehmen.