Das Wetterau-Katzen-Forum

Catgirly · Anmeldungsdatum: 07.03.2004 Beiträge: 3573

Hallo,

hier gibt es ja einige die sich ganz gut auskennen. Mich würde mal interessieren, warum Züchter ihre Kitten so hirnlos "durchimpfen" *grummel*. Meine Frage stelle ich, weil ich eine PN eines Mitglieds erhalten habe, der meinen Rat wollte.

Ich kann die Impfung gegen Schnupfen und Seuche nachvollziehen und würde gegen diese Grundimmunisierung auch gar nichts sagen. Das ist ja durchaus nachvollziehbar und in Ordnung. Aber warum impfen Züchter auch noch ihre Kitten (wenn sie nicht auf Austellungen gehen) gegen Tollwut und Leukose (vorausgesetzt: Wohnungshaltung).

Reicht es da nicht aus, wenn die Eltern - vorausgesetzt sie gehen auf Ausstellungen - geimpft werden?

Und das beste was ich jetzt las: Die Kitten werden einer homöopathischen FIP-Behandlung unterzogen :evil:. Ihr wißt, ich bin kein Gegner der Homöopathie aber das geht mir doch ein wenig zu weit.

Also irgendwie geht mir das alles ein bischen zu weit. Gibt es eigentlich auch seriöse Züchter die nur gegen Seuche und Schnupfen impfen?

Catgirly · Anmeldungsdatum: 07.03.2004 Beiträge: 3573

Ich hab jetzt übrigens mal die Seite von Mindara besucht (war ja nun doch mal neugierig :wink:) und dort werden die Kitten nur gegen Seuche und Schnupfen geimpft. Es geht also ...

Anonymous · Gast

Hallo Simone,

Maya und Billie wurden beide gegen Schnupfen/Seuche und gegen Tollwut geimpft, Leukose haben wir später nach negativen Tests nachgeholt (wir haben Maya ja ausgestellt) und wollten mit beiden mal züchten.

Kitten dürfen ab dem 3. Monat ausgestellt werden, Voraussetzung bei Ausstellungen ist neben der Schnupfen/Seuche Impfung auch die Tollwutimpfung, Leukose wird empfohlen. So ist das jedenfalls in dem Verein, in dem wir Mitglied sind. Manche Besitzer, die sich ein zuchttaugliches Tier kaufen, überlegen nach einer Zeit ja auch, vielleicht doch mal auszustellen oder zu züchten.

Dort gilt folgende Impfpflicht:

Die Züchter/innen dürfen ihre Jungtiere ab einem Alter von 12 Wochen und nur mit mindestens folgendem Impfschutz abgeben: 2 Impfungen gegen Katzenschnupfen und 2 Impfungen gegen Katzenseuche. Nur wenn die Auffrischimpfung nach der 12. Woche verabreicht wird, ist der Impfschutz als ausreichend zu betrachten

aus:
http://www.dekzv.de/index.htm

Nun verkaufen viele Züchter ja auch ins Ausland, und ohne Tollwutimpfung kannst Du kein Kitten einführen, das ist Gesetz. Mayas Züchterin hat ihre Deckkater in Wien und in Prag, und ganz sicher gehen auch Kitten in diese Richtung.

Der Auslandsverkauf ist zumindest bei seltenen Rassen nicht unüblich, gerade bei Züchtern, die "am Rande" Deutschlands leben. Und da ist Tollwut eben gesetzlich vorgeschrieben.

Zur Leukoseimpfung kann ich mir vorstellen - gibt ein Züchter seine Kitten z.B. in einen Mehrkatzenhaushalt mit z.B. Freigängern ab, kann er den neuen Besitzern ja nicht vorschreiben, diese Katzen auf Leukose testen zu lassen. Von daher ist dann zumindest dieses Züchterkitten relativ gegen Leukose geschützt.

Meine Überlegungen zu diesem Thema,
Iris

Catgirly · Gast Anmeldungsdatum: 07.03.2004 Beiträge: 3573

Hallo Iris,

das ist alles ja schon richtig. Aber könnte man es nicht manchen Kitten ersparen (Mindara geht da ja mit gutem Beispiel voran) und die Kitten eben erst impfen, wenn man weiß das es auch nötig ist?

EDIT: Selbst wenn man also ein Kitten gegen Leukose impft weil es in einen Haushalt mit z.B. Freigänger kommt: Man kann ja auch nicht gewährleisten daß der Besitzer künftig die Impfungen durchführen läßt ...

Anonymous · Gast

Hallo Simone,

das stimmt schon (und beim Impfen sind wir uns grundsätzlich ja ziemlich einig).

Aber - manche Züchter finden eben erst nach längerem Zeitraum die neuen Dosis (vielleicht aus dem Ausland), und die Katze ist dann schon älter als 12 Wochen. Von daher, vielleicht deshalb.

Wie wir es machen würden, kann ich so aus dem Stegreif garnicht sagen. Einen Leukose-Test würde ich aber allen Käufern mitgeben, das ist eine beinahe schmerzlose und schnelle Sache für die Kitten, und die Käufer können dann ja selber entscheiden. Tollwut würde ich wohl auch nur bei Auslandsinteressenten impfen lassen.

Liebe Grüße,
Iris

Auch EDIT: :wink:
Das stimmt mit Deinem Edit, aber wenn ein Besitzer mit der Rassekatze zum nächsten Impftermin geht, weist bestimmt jeder TA auf FeLV hin (steht ja im Impfpass), wir kennen sie ja...

Anonymous · Gast

Nachtrag:

Gerade eben habe ich mir zu diesem Thema noch mal folgende Gedanken gemacht:

Es gibt ca. 5 Mio Katzen in Deutschland. Es gibt seit ca. 7 Jahren Katzenforen im Internet. Dort mögen inzwischen 20.000 Katzeninteressierte User sein? Könnte hinkommen. Davon interessieren sich vielleicht 5.000 für das Thema Impfen. Der Grund ist wahrscheinlich oft der - Katze hat z.B. eine Impfreaktion oder noch schlimmer, ein Sarkom.

Das alles in allem sind nur wenig Interessierte, Futter z.B. ist interessanter.

Der Rest "der Welt", und dazu haben wir bis vor gut 2 Jahren auch gehört (da hatte Sita nämlich eine Impfreaktion), denkt, Impfen ist "gesund".

Damit meine ich, daß ein Käufer, der eine Katze mit vielen Impfungen kauft, irrtümlich meint, die Katze wird nie an irgendetwas erkranken.
Das möchte ich den Züchtern als Verkaufsargument bestimmt nicht unterstellen, aber wie wir wissen, gibt es sehr viele ältere Züchter, die ihr Leben lang gute Erfahrungen mit was auch immer gemacht haben und das auch beibehalten.

Liebe Grüße,
Iris

Freddy2002 · Verfasst am: 15.03.2005 - 23:39 Titel:

Hallo Simone,

ich finde, solange es in Deutschland eine entsprechende Tollwutverordnung gibt, ist es nicht verkehrt die Tiere wenigstens einmal zu impfen.
Meiner Erfahrung nach treten eher selten bis garnicht Komplikationen auf.

Wir impfen übrigens jährlich gegen Schnupfen und Seuche.
Tollwut bekommen nur die Tiere, die auf Ausstellungen gehen (zur Zeit keines).
Trotzdem würde ich JEDE Katze zumindest grundimmunisieren lassen!

Catgirly · Gast Anmeldungsdatum: 07.03.2004 Beiträge: 3573

Hallo Martin,

livi · Gast Anmeldungsdatum: 01.10.2004 Beiträge: 133

Huhu,

ich bin der Meinung, daß eher in Frage gestellt werden sollte, warum die VEREINE diese Vorgaben erstellen - und nicht, warum sich die Züchter dran halten.

Ein Züchter, der sich an die Vereinsstatuten hält, darf die Kitten nur entsprechend durchgeimpft abgeben....und tut das dann auch.
Btw, Shaggy wurde gegen Seuche, Schnupfen und Leukose geimpft. Tollwut ist in diesem Verein NICHT vorgeschrieben.

LG Livi

Khyrsanth · Gast Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 1761

Ich find's auch besser wenn nur das was nötig ist geimpft wird. Also Leukose und Tollwut nur wenn sie Freigänger werden sollen (wird wohl selten bei einer Rassekatze der Fall sein oder halt wenn man in Tollwutgefährdeten Gebiet wohnt und evt. Freigehege hat) oder auf Ausstellungen / ins Ausland sollen.

Meine Züchterin hat damals auch gefragt was alles geimpft werden soll und bei Fozzy wurde auch wirklich nur Schnupfen und Seuche geimpft. Loki war ja nicht direkt bei ihr und der TA von dem Paar bei dem er aufgewachsen ist hat wohl ohne zu fragen (und die Leute hatten wohl nicht wirklich Ahnung) einfach alle 4 Sachen geimpft :x (was man ja eh nicht tun sollte *grrr*). Denke mal deshalb hatte Loki als er zu uns kam dann auch bisl Schnupfnase und war nicht ganz so fit, 4x das muss so einen kleinen Körper ja strauchen und dann noch der Umzugsstress... :(

Freddy2002 · Verfasst am: 16.03.2005 - 17:43 Titel:

Hallo Simone,

Catgirly · Gast Anmeldungsdatum: 07.03.2004 Beiträge: 3573

Hallo Martin,

Freddy2002 · Verfasst am: 16.03.2005 - 20:08 Titel:

Hallo Simone,

vera · Verfasst am: 16.03.2005 - 20:09 Titel:

Catgirly · Gast Anmeldungsdatum: 07.03.2004 Beiträge: 3573

Hallo Vera,

soweit ich weiß darf eine Katze nur ein anderes Land "eingeführt" werden mit gültiger Tollwutimpfung.

Wir haben allerdings Merlin auch ohne Impfung aus der Schweiz "geschmuggelt".

Wir hatten ja auch Freddy mit in Italien und ich hatte seinen Impfpass vergessen ... Heutzutage sind die Grenzen ja nicht mehr wirklich besetzt und somit hatte ich dann auch keine Angst ...

Klar findet man sicher nie eine einheitliche Meinung .... trotzdem würde mich interessieren, warum du Romy wieder gegen Leukose impfen lassen würdest? Aus welchem Grund denn? Da sind sich ja wirklich alle (!) Experten (damit meine ich nicht die sog. Impfgegner sondern wirklich die TA-Fachbuch-Schreiber) einig daß Wohnungskatzen weder gegen Tollwut noch gegen Leukose auch nur grundimmunisiert werden müssen.

Ich finde einfach die Züchter könnten es den Menschen überlassen die die Katze nehmen.

Interessant fand ich Livis Argument, daß der Verein das so vorschreibt. Ist das wirklich so?

Anonymous · Gast

Hallo Simone,

zu dem Verein, dem Livis Züchterin angehört, kann ich nichts sagen, ich weiß ja nicht, welcher das ist.

Manchmal haben diese kleinen Vereine, die aus 7 "Familienmitgliedern" bestehen können, ganz eigene Regeln.

Ungewöhnlich finde ich diese Vorschrift, gegen Leukose zu impfen, schon. Das ist mir hier bei den deutschen Vereinen nicht bekannt, jedenfalls nicht bei den großen Vereinen. Bei den Vereinen, die der FIFe angehören, ist Schnupfen und Seuche vorgeschrieben, mehr nicht, außer, der TA verordnet noch etwas anderes. Und die FIFe ist ja einer "der" Dachverbände..

Das bedeutet schließlich ja auch für jeden Züchter, der gegen Leukose impft, die Kitten frühestens mit der 16. Woche abgeben zu können, denn die FeLV-Impfe ist ja erst nach der 2. Impfe 4 Wochen später wirksam.

Und ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, daß ein TA ein 8 Wochen altes Kitten zusätzlich zu Schnupfen und Seuche auch noch gleich FeLV mitimpft. Dann wäre es nach der 2. Impfe natürlich schon möglich, daß die Kitten auch schon mit 12 Wochen abzugeben wären, allerdings haben die Kitten dann jeweils eine Dreier-Impfung erhalten...

Unsere TÄ würden da wohl nicht mitmachen, also wenn, dann FeLV in der 10. Woche und dann noch mal in der 14. Woche, also zeitversetzt zu Schnupfen und Seuche. Und dann sollte sich das Kitten ja auch noch mindestens eine Woche lang erholen, bis es dann umziehen kann.

Liebe Grüße,
Iris

vera · Verfasst am: 16.03.2005 - 21:07 Titel:

Anonymous · Gast

Hallo Vera,

danke für die TICA Info, ich wollte nämlich gerade googeln, wie es sich beim 2. großen Dachverband verhält...

Also werden "normalerweise" bei den meisten Vereinen nur Schnupfen und Seuche vorgeschrieben, denn an die Empfehlungen der beiden großen Dachverbände wird sich ja bei den angeschlossenen Vereinen gehalten.

Liebe Grüße,
Iris

Catgirly · Gast Anmeldungsdatum: 07.03.2004 Beiträge: 3573

Huhu Vera,

Füchslein · Verfasst am: 17.03.2005 - 00:36 Titel:

Hallo Simone,

ich habe ja schon viel gehört, aber daß Züchter als unseriös bezeichnet werden, weil sie mehr als Schnupfen und Seuche impfen, ist mir noch nicht untergekommen ... :lol:

Ich gehöre zu den "Bösewichten" und halte das auch durchaus für sinnvoll. Man weiß nie, wie sich das Leben der Katzen und der Besitzer entwickelt. Auch weiß man nicht, ob sich der neue Besitzer an den Vertrag hält und den Katzen wirklich keinen Freilauf gewährt. Es kann durchaus sein, daß irgendwann von einer Wohnung in ein Haus umgezogen wird mit ach so tollem Garten und wie toll ruhig ist es hier - und schon sind die guten Vorsätze dahin, das Tier erhält Freilauf.
Gerade bei so lebhaften Tieren wie Somalis und Abys kann es auch durchaus mal vorkommen, daß eine durch die Tür flutscht. Genauso kann es sein, daß die Katzenbesitzer aus irgendwelchen Gründen ein Notfalltier aufnehmen, von dem man vielleich noch nicht sicher weiß, ob es gesund ist. usw usw.
Kein Freilauf heißt auch für mich nicht automatisch reine Wohnungshaltung. Wer einen Balkon oder gar Garten hat, kann und sollte diesen gern für die Katzen so sichern, daß sie gefahrlos raus können. Somit ist aber durchaus auch mal die Gefahr gegeben, auf Keime zu treffen, die man als Katzenbesitzer nicht so gerne hat ... Weiß man, ob die Katze nicht auch mal Nasenkontakt mit "echten" Freiläufern hat?

Unsere Katzen haben gesicherten Freigang, können fast den ganzen Garten nutzen. Dieser stößt (natürlich) ans Nachbarsgrundstück - und der Nachbar hat einen Hühnerhock direkt am Zaun. Vor wenigen Jahren hat er eine größere Anzahl Hühner verloren, weil ein Fuchs :!: in den Hock geklettert ist. Wer garantiert mir, daß dieser Fuchs nicht auch mal in mein Grundstück kommt?
Von daher halte ich eine ausreichende Grundimmunisierung schon für wichtig, auch wenn man natürlich eigentlich nur an Leute verkauft, die ihren Katzen keinen Freilauf gewähren. Ich würde allerdings von den Käufern nicht erwarten, daß sie eine jährliche Auffrischung machen lassen, eher im Gegenteil: Da rate ich schon zu wohl überlegter Vorgehensweise.

Mein Verein schreibt nur die Seuche-Impfung vor, Schnupfen, Tollwut und Leukose werden empfohlen. Wer sich an die Empfehlung hält, gibt die Kitten entsprechend später ab.

Eine Impfung ist kein Eingriff ins Immunsystem, sondern eine eine Anforderung an das Immunsystem, gegen die abgeschächten Viren Antikörper zu bilden, damit bei einem Befall mit echten Viren eine schnellere Immunantwort erfolgen kann.

Eine homöopathische oder sonstwie geartete FIP-Behandlung halte ich jedoch für groben Unfug!

@Iris
Die FIFé hält sich für einen "der" Dachverbände ... :wink: Wer sie kennt, weiß, daß sie nichts besonderes ist ... Übrigens werden derlei Vorschriften nicht von der FIFé (oder anderen Dachverbänden) selbst gegeben, sondern jeder Mitgliedsverein macht da sein eigenes Ding. Es kann da also gravierende Unterschiede geben.

Gruß, Inge

Khyrsanth · Gast Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 1761

Bei gesichertem Freilauf zB im eingezäunten Garten denke ich kann man Leukose und Tollwut durchaus impfen, vor allem wenn man in einem tollwutgefährdetem Gebiet wohnt.

Meine 3 können aber zB nur auf den vernetzten Balkon und im ersten Stock haben sie da auch keinen Kontakt zu anderen Katzen. Wenn sie mir mal aus der Wohnungstür flutschen ist da zum Glück immernoch die Haustür und bisher hatten wir immer noch das Glück dass gerade in dem Moment keiner reinkam (sind nur 6 Parteien hier im Haus). Das müsste schon SEHR grosses Pech sein wenn sie mir da mal entkommen könnten, daher hab ich die zwei Sachen auch nicht impfen lassen. Bei Inge mit eingezäunten Garten und wenn der Fuchs gelegentlich mal die Nachbarshühner 'besucht' ;-) finde ich es aber durchaus ok sie zu impfen, zumal sie ja eh als Züchterin gelegentlich auf Ausstellungen geht wo das glaub eh Pflicht ist oder?

livi · Gast Anmeldungsdatum: 01.10.2004 Beiträge: 133

Huhu,

ja, im Verein meiner Züchterin ist auch die Leukoseimpfung vorgeschrieben. Ich habe Shaggy auch "erst" mit 15-16 Wochen bekommen, weil es sich sonst mit den Impfungen zeitlich nicht ausgegangen wäre...
Sie ist beim KKÖ -> www.kkoe.org
Die entsprechenden pdf's kann ich dzt. leider nicht öffnen - aber wer sich genauer für die Statuten interessiert, kann ja selbst nachgucken.

Btw, ich habe Shaggy nur mehr gegen Schnupfen/Seuche impfen lassen.

Lg Livi

Catgirly · Gast Anmeldungsdatum: 07.03.2004 Beiträge: 3573

Hallo Inge,

hm, ich hab nicht gemeint, daß die Züchter die alles impfen "unseriös" sind. Ich frage mich nur, ob es seriöse Züchter gibt die weniger impfen ....

Zumindest kann ich mir jetzt in aller Ruhe Deine Seite angucken ohne gleich ein Kitten haben zu wollen :lol:. Ich hoffe ja, daß meine Bande noch lange, lange lebt und nur 6 ist nun wirklich nicht geplant, aber wenn denn doch mal so eine Traum-Somali hier einzieht, dann wie Merlin: nur gegen Seuche und Schnupfen geimpft :P.

Füchslein · Verfasst am: 17.03.2005 - 17:13 Titel:

Hallo Simone,

ich kenne eine Züchterin, von der ich sicher weiß, daß sie nur Schnupfen und Seuche impft: Limfjorden's Norwegische Waldkatzen. Es gibt bestimmt auch andere, ansonsten muß man es halt mit dem Züchter absprechen.

Für mich gehört als "Grundschutz" halt einfach Leukose und Tollwut dazu. Leukose, weil mein erster Kater daran gestorben ist, und Tollwut, weil die deutschen Bestimmungen allein bei Verdacht eine Einschläferung erlauben, wenn eine Katze nicht geimpft ist ... Ich meine sogar gehört zu haben, daß dies selbst bei reiner Wohnungshaltung möglich ist, weil man ja z. B. bei Leuten, die auch Hunde halten, nicht auschliessen kann, daß der Hund die Infektion einschleppt.
Es sind Erkrankungen, die nicht behandelbar sind und wo die Impfung relativ gut schützt. Anders als bei FIP halt ...

@Khyrsanth

Ja, Tollwut ist auf den Ausstellungen vorgeschrieben, allerdings nicht von den Vereinen selbst, sondern die Vereine bekommen diese Auflage vom VetAmt.

Gruß, Inge

Catgirly · Gast Anmeldungsdatum: 07.03.2004 Beiträge: 3573

Huhu Inge,

steffi · Verfasst am: 17.03.2005 - 19:37 Titel:

huhu,

wollt nur mal eben kurz in Sachen Tollwut senfen.

Mir wurde das so erklärt, dass wenn zB ein/e Hund/Katze beim TA war und sich im nachhinein herausstellt, dass es Tollwut war, dann werden alle Tiere, die nachher beim TA waren, eingeschläfer, wenn sie nicht geimpft waren.

lg Steffi,
deren Viecher nur gegen Seuche und Schnupfen geimpft sind und die noch bis Ende des Jahre Zeit hat, sich über das "nachimpfen" Gedanken zu machen

Flicka · Verfasst am: 17.03.2005 - 20:00 Titel:

Hallo Simone,

nur ganz kurz, also ich kenne eine sehr seriöse Züchterin, die ihre Kitten nur gegen Schnupfen und Seuche impfen läßt (gibt nur in Wohnungshaltung ab) :wink: , die auch die Meinung vertritt, diese Impfung reicht alle zwei Jahre :wink: . Übrigens vertritt meine Tierärztin diese Meinung auch :D .

Füchslein · Verfasst am: 18.03.2005 - 02:03 Titel: