Das Wetterau-Katzen-Forum

Peggy · Gast

hallo, alle miteinander!
ich wende mich an euch, da ich hier auf hilfe und tipps hoffe.
wegen durchfalls habe ich bei meiner katze eine stuhlprobe untersuchen lassen...ergebnis giardiose *heul*
doch als ob das nicht schlimm genug wäre....da ich züchte, habe ich mehrere katzen, von denen eine heute den 46. schwangerschaftstag hat.
ich bin fix und fertig...traue mich nicht, mit "züchterkollegen" zu sprechen, weil man in diesen kreisen mit vorverurteilungen recht schnell ist...
doch was kann ich tun? darf meine schwangere katze mitbehandelt werden? wenn nicht alle behandelt werden, ist der erfolg ja eher fraglich....aber ich möchte die babies nicht gefährden...

ich würde mich über antworten sehr freuen!

viele grüße, peggy

Admin · Verfasst am: 16.03.2005 - 17:43 Titel:

Hallo Peggy,

zuallererst solltest Du mit Deinem Tierarzt darüber sprechen, wie die Behandlung erfolgen soll. Von uns kannst Du naturgemäß nur einen laienhaften Rat bekommen.

Es gibt zwei bekannte Therapien gegen Giardien bei der Katze. Die eine erfolgt mit dem Wirkstoff Metronidazol, die andere mit Panacur. Wenn Du nach diesen Begriffen googlest, wirst Du sehen, daß Metronidazol bei Schwangerschaft nicht angeraten wird. Andererseits hat Panacur bei uns nicht geholfen (wir mußten eine Metronidazol-Behandlung nachschieben).

Gemeinsam haben diese Wirkstoffe, daß sie natürlich den Darm und den Körper allgemein stark belasten.

Laut unseren Tierärzten gibt es eine neue Erkenntnis - ein Mittel namens Spartrix, das bisher bei Vögeln eingesetzt wurde, soll gegen Giardien sehr gut und schnell helfen. Lies mal diesen Thread: http://www.wetterau-katzen.de/phpbb/viewtopic.php?t=2989

... und wie gesagt, besprich das Thema dringend mit Deinem Tierarzt. Von uns wird niemand die Verantwortung dafür übernehmen, Dir einen "Freibrief" für eine bestimmte Behandlung zu geben, angesichts eines möglichen Risikos für die Kitten.

Ich wünsche Dir und Deinen Katzen alles Gute.

Viele Grüße,

Anonymous · Gast

Hallo Peggy,

das mit der trächtigen Katze ist natürlich dumm, denn damit scheidet Panacur-Paste für diese Katze auf jeden Fall aus.

Schau mal, ab Seite 24 findest Du die Basis-Info - Nicht anwenden bei tragenden Katzen.

http://www.intervet.de/Binaries/61_82700.pdf

Wir hatten hier auch einen Kater mit Giardienbefall, haben zuerst Panacur (für alle 4 Katzen) eingesetzt, leider war die Kotprobe aber weiterhin positiv. Dann hatten wir Erfolg mit Metronidazol gehabt. Aber auch dieser Wirkstoff eignet sich nicht bei einer tragenden Katze.

Die trächtige Katze würde ich jetzt auf keinen Fall behandeln, denn das Risiko ist zu groß. Bei Ratten wird z.B. über Mißbildungen der Babies berichtet...

Die anderen würde ich behandeln und dann schauen, wie die nächste Kotprobe ausfällt. Eine komplette Giardienbehandlung dauert ja immer 3 - 5 Tage Gabe, 3 Tage Pause, 3 - 5 Tage Gabe, 3 Tage Pause und dann noch mal 3 - 5 Tage Gabe. Dann, nach ca. 14 Tagen den Kot von ca. 5 Tagen sammeln und neu testen lassen. Bis dahin ist Deine Katze schon lange eine hoffentlich gesunde Katzenmutter... :wink:

Bei uns hat es ca. 2 1/2 Monate gedauert, bis wir nach der 2. Behandlung das negative Kotergebnis hatten.

Vielleicht kannst Du die schwangere Katze etwas separieren, z.B. sollte sie ein eigenes Klo nur für sich haben, es ist ja nicht gesagt, daß sie Giardien hat. Bei uns war auch nur der Kater betroffen.

Giardien sind wie Pilze Mistdinger, die die Welt nicht braucht... :evil:

Frag noch mal Deinen TA, was er dazu meint, denn für eine schwangere u.U. mit Giardien befallene Katze hat die Pharma-Industrie noch nichts parat.

Liebe Grüße,
Iris

P.S. Hier im Forum gibt es leider schon ein paar Erfahrungen mit Giardien, aber eine schwangere Katze war noch nicht dabei.

Und noch mal grundsätzlich - Giardien in einem Züchterhaushalt haben nichts mit Unsauberkeit zu tun, das sollten Deine "Kollegen" eigentlich auch alle wissen....

Peggy · Gast

vielen dank für eure antworten!
ich habe mich mittlerweile etwas "schlau" gemacht und ebenfalls gefunden, dass diese mittel in der schwangerschaft nicht gegeben werden dürfen!
nach absprache mit dem ta werden wir es jetzt so machen, dass auch die schwangere getestet wird. sollte sie negativ sein, wird sie (auch wenn es mir das herz bricht) von den anderen getrennt.dann werden alle anderen schon mal behandelt.
wie es allerdings weitergehen soll bzw. was es für die babies bedeutet, falls sie positiv sein sollte...darauf wusste mein doc auch keine antwort .-((((

lg, peggy

Catgirly · Gast Anmeldungsdatum: 07.03.2004 Beiträge: 3573

Hallo Peggy,

das ist wirklich nicht sehr schön mit den Giardien und einer schwangeren Katze. Ich weiß nicht ob Du über meine HP hierhergefunden hast, aber eine Bengalen-Züchterin hat das sehr schön gesagt:

Ich muss an dieser Stelle vielleicht noch dazu hinweisen, dass wenn jemand gegen Giardien u.a. kämpft, dies NIEMALS ein Indikator für Dreckstall oder Dreckzucht sein darf.

Leider wird dies oft zum Anlass genommen Züchter / Besitzer zu diffamieren und zu verurteilen. Dies hat den Nachteil, dass sich kaum noch ein Züchter mit seinen Problemen an die Öffentlichkeit traut um Rat und Tat von anderen einzuholen.

In den USA werden diese Probleme öffentlich diskutiert und sehr viele auch so gelöst.

In diesem Sinne würde ich mir wünschen, dass wir diesen American way of life hier auch betreiben können.

Ich wollte noch etwas ergänzen: Zum Spartrix habe ich bisher einen Erfahrungsbericht gelesen. Leider wurden die Katzen damit die Giardien auch nicht los. Wir haben sie mit Panacur in den Griff bekommen bei unserem Bengalen.

Letztlich ist die Lösung, Mama separieren, wirklich wohl die beste Alternative, wenn es natürlich auch nicht gerade schön ist für die werdende Mama.

Schade daß Dein TA nicht sagen konnte, wie es mit den Babies weitergeht, wenn der Giardienbefall auf sie übergreift. Das könnte wirklich noch einmal sehr ernst werden.

Wir drücken Dir, der Mama und den Babies aber die Daumen, daß es alle unbeschadet überstehen und ihr die Giardien in den Griff bekommt.

Mich würde es freuen, wenn Du uns an dem weiteren Verlauf teilhaben lassen würdest.

Anonymous · Gast

Hallo Peggy,

laut meinem oben eingestellten Link kann Panacur durchaus zur Behandlung von Katzenwelpen eingesetzt werden. Druck Dir das doch noch mal aus (ab Seite 24) und sprech mit dem TA.

Ansonsten wünsche ich Deiner Katze eine unproblematische Geburt und gesunde Kitten. Und Dir wünsche ich gute Nerven, einen Dampfstrahler für die Katzenklos und eine gute Waschmaschine, die die täglich neu ausgelegten Handtücher auf den Liegeflächen der Katzen auch gut und heiß (70 Grad) wäscht. :wink:

Kopf hoch, die Biester kriegst Du ganz sicher weg, das dauert bloß, leider...

Liebe Grüße,
Iris

Peggy · Gast

guten morgen,
erstmal möchte ich euch allen nochmals danken, auch fürs daumendrücken.
ich bin ja über simones tolle hp hierher gekommen und ich fühle mich sehr wohl hier.
ich habe irgendwie die ganze nacht wachgelegen und gegrübelt...ich kriege es immer noch nicht in meinen kopf rein, wo diese biester herkommen :roll:
ich bin von natur aus ein ziemlicher "pingel", was das putzen betrifft...also der dampfi kommt hier sowieso fast jeden tag zum einsatz, ich spüle sämtliche näpfe jeden tag heiß aus und mache die klos sofort sauber (ich bin nicht berufstätig). aber alles grübeln nützt ja nichts...irgendwo werden sie schon herkommen und jetzt müssen wir handeln.
also noch mehr putzen und waschen *stöhn*
besonders "aufregend" wird auch die eingabe der tabletten...meine herrschaften sind nicht gerade tablettenfreunde (mal vorsichtig ausgedrückt), andererseits aber so clever, dass sie sich auch mit leckerlis nicht überlisten lassen...die entwurmungen sind schon immer ein "genuß" für alle beteiligten.
aber genug gejammert :D ich möchte ja, dass es meinen süssen gut geht und muss jetzt nach vorne sehen (obwohl ich gestern so geschockt war -bins irgendwie immer noch- sogar die vorfreude auf die babies ist "weg" ich mache mir viel zu viele sorgen).

andererseits...wir werden es schon schaffen (müssen) und ich halte euch natürlich gern auf dem laufenden, wie es hier mit unserer katzenfamilie weitergeht.

liebe grüße, peggy

Suna · Verfasst am: 17.03.2005 - 08:21 Titel:

Hallo Peggy,

soweit ich das bislang verstanden habe, kommen Giardien und auch andere Darmparasiten in geringer Anzahl immer oder oft im Darm vor, auch bei uns. Normalerweise hat das Immunsystem die Biester im Griff, kommt irgendwas aus dem Gleichgewicht, da reicht manchmal schon Stress, können sie Terrain gewinnen. Auch ich habe bislang mit Panacur gute Erfahrungen gemacht. Panacur hat kaum Eigengeschmack, lässt sich daher gut in Leckerchen verpacken, und wenn Panacur 500 statt 250 zum Einsatz kommt, sind die Tablettenstücken sehr klein, die Eingabe macht eigentlich keine Probleme. Panacur wirkt laut meinen Tierärzten überwiegend im Darm und wird wenig vom Körper absorbiert, ist daher softer als das Metronidazol. Ist der Giardienbefall stark, kann man die Gabe evtl. auch auf 7 Tage verlängern. Mach dich nicht verrückt, mit ein wenig Glück ist der Spuk schnell vorbei.

Liebe Grüße
Swaantje

Anonymous · Gast

Hallo Peggy,

das ist richtig, was Swaantje schreibt.

Wir haben unseren "Giardien"-Kater als Notfall aufgenommen, seine Besitzerin mußte ins Krankenhaus und er war dann 2 Tage beim Züchter "zwischengeparkt", bis ich ihn abholen konnte.

Dann wurde er gleich kastriert und das alles bedeutete natürlich viel Streß für ihn. Er hatte gleich breeigen und übelriechenden Kot und Blähungen, aber nie richtigen Durchfall. An Giardien haben wir die ersten 10 Tage noch nicht gedacht.
Eher an die Futterumstellung (wir wußten ja nicht, was er früher zu futtern bekam) und an den Umzugsstreß.

Unsere erste Vermutung nach dem positiven Giardienbescheid (wir haben auf Würmer, e-Coli und Einzeller untersuchen lassen) war - die hat er sich vielleicht beim Züchter eingefangen - das, was man als "Laie" eben so im ersten Moment denkt :oops: . Aber das ist unrealistisch lt. unserer TÄ, nach dieser kurzen Zeit dort. Er trug die Biester von klein auf in sich und durch die Umstellung wurden die dann aktiv.

Wir haben zuerst mit Panacur-Paste (geschmacklos, wird dosiert nach Körpergewicht) behandelt, denn die Pillen sind hier nur für den Hund, nicht aber für die Katze zugelassen. Darum die Gabe - 5 Tage, 3 Tage Pause, 5 Tage, 3 Tage Pause und dann noch mal 3 Tage, dann war die Paste leer.

Leider war das Ergebnis dann ja wieder positiv und darum Metronidazol.

Unsere TÄ haben uns neulich von dem positiven Erfolg mit dem Mittel Spartrix erzählt (Simone schrieb ja von einem negativen Erfahrungsbericht), dort in der Praxis wurde es erfolgreich eingesetzt. Das Positive an dem Mittel lt. Aussage ist, daß es wohl nur an einem Tag eingegeben werden muß, danach waren die Biester dann erledigt.

Liebe Grüße,
Iris

Peggy · Gast

hallo ihr lieben,
wie versprochen möchte ich euch heute von unseren neuesten entwicklungen berichten:
erstmal etwas gutes: der giardientest bei unserer gina (die mamakatze) war negativ *freu*.
allerdings traue ich diesem test nicht 100%, nach allem, was ich bisher gelesen habe, garantiert ein einziger negativer test ja keine sicherheit, da die giardien nicht immer ausgeschieden werden (ich hoffe, ich habe das so richtig interpretiert).
trotzdem ist unsere süsse jetzt allein bei uns im schlafzimmer.
von der behandlung schließe ich sie aber aus...ich möchte kein risiko für die babies eingehen.
außerdem habe ich mich intensiv mit dem thema kolloidales silber befasst (buch gekauft und im internet gestöbert), es klingt für mich nach einer annehmbaren alternative, besonders wenn ich lese, wie viele katzen bereits trotz panacur und / oder metronidazol behandlung weiterhin positiv sind...
unser dampfi hat verstärkung bekommen, irgendwie hat mein rücken es nicht mehr mitgemacht, das sperrige teil im haus hin und her zu tragen :oops:
in den letzten tagen wurde alles bedampft, was auch nur annähernd kontakt mit unseren katzen hatte (und das ist so einiges), mein mann hat 30 säcke katzenstreu gekauft (wir sind jetzt auf eine billigmarke umgestiegen) ,die waschmaschine ist im dauereinsatz und sämtliche näpfe wurden ausgetauscht (wir hatten zum trinken diese "brunnen" mit filter, ich schätze mal, die sind wegen des zirkulierenden wassers nahezu ideal für giardien :evil: also weg damit)...
bis auf unsere schwangere bekommen alle (inkl. hund) das panacur, eine flasche kolloidales silber ist bestellt, das möchte ich u.a. auch zur umgebungs"desinfektion" benutzen.
eine futterumstellung habe ich nicht vorgenommen (abgesehen von probiotischem joghurt, den es nun zusätzlich gibt) und durchfall hat keine einzige katze *erleichtert bin*.
allerdings hatten wir hier nie durchfall im herkömmlichen sinne, der stuhl war breiig, aber nie dünn. und auch nicht häufiger als 1-2x pro tag.
ich kann nur sagen, es ist ein haufen arbeit....zum glück sind giardien zwar nicht tödlich, aber es sind wirklich mistviecher....das wünscht man keinem!

etwas wunderschönes habe ich aber gestern auch erlebt: ich konnte zum ersten mal die babies strampeln fühlen :D
nun merke ich, wie gaaaanz langsam doch so etwas wie vorfreude aufkommt...trotz der hiobsbotschaften der letzten tage.

lg, peggy

Elke-030 · Verfasst am: 23.03.2005 - 13:32 Titel: Re: das neueste

Hallo Peggy,

mit koll. Silber hatte es Simone auch schon versucht, vielleicht tauscht Du Dich mit ihr darüber mal aus.

Weiterhin viel Kraft
Elke

Anonymous · Gast

Hallo Peggy,

ich schicke Euch (besonders Dir und Deinem Rücken) mal ganz viel Kraft und Ruhe rüber, die G-Biester werden alle sterben 8) - da bin ich mir sicher! Zu dem Silber findest Du hier auch einige Beiträge, wir haben keine Erfahrung damit.

Und es ist schön zu lesen, daß Du die Kitten spüren kannst, ich wäre ja schon sooo aufgeregt....

Zu dem Katzenstreu - wir haben während der Giardienzeit hier immer Thomas-Billigstreu in Friscos Klo geschüttet, darunter eine Plastikplane, damit nicht immer täglich "gedampfstrahlt" werden muß. Aber teuer ist die Giardien-Behandlung schon, egal ob Waschpulver, Katzenstreu, Reinigungsmittel, Medikamente usw....

Zu den Kotproben - es sollten immer 4 - 5 Kotproben untersucht werden, die Giardien verstecken sich gerne in der Galle. Das gilt für die Feststellung der Giardien und für den abschließenden und dann hoffentlich negativen Test.

Liebe Grüße, und welche Rasse züchtest Du denn?
Iris (die irgendwann mal Russisch-Blau züchten möchte)