Das Wetterau-Katzen-Forum

UrmelMurmel · Anmeldungsdatum: 18.03.2004 Beiträge: 1587

Hallo,

ich habe eine dringende Frage und hoffe, irgendwer hier kann mir weiterhelfen.

Es geht um den Fleischgehalt in Trofu. Manchmal ist der ja angegeben, ich weiß nun aber nicht, ob sich die Angabe auf die Trockensubstanz bezieht oder vor dem Trocknen gemessen wurde.
Z.B. habe ich zu folgendem Trofu:
Grau Lamm&Reis antiallergen
65% Lammfleisch, 30% Naturreis, Öle&Fette, Karotten, Mineralstoffe
irgendwo die Aussage gelesen,
da dort Lammfleisch steht und nicht Fleischmehl,
beziehe sich das auf den Fleischgehalt vor dem Trocknen
und nach dem Trocknen würde nur noch ein Fleischgehalt von ca. 30% übrig bleiben?

Kann mir das jemand erklären?
Stimmt das so bzw. ist das immer so, wenn da nur Fleisch steht, das sich die Angabe dann auf den Gehalt vor dem Trocknen bezieht?
Wie könnte man das berechnen, was dann nach dem Trocknen an Gehalt übrig bleibt?
Hat das irgendwas mit der Rohprotein-Angabe zu tun? (das man es daran erkennen könnte?)

Und wenn das stimmt:
wie sieht denn die Zus.setzung z.B. bei obigen Futter nach dem Trocknen aus?? Wenn nur noch 30% Lammfleisch, was sind dann nach dem Trocknen die restlichen 70%? Plötzlich ca. 65% Reis?
Nimmt der Reisgehalt denn nach dem Trocknen nicht auch ab?
Oder hab ich da grad einen Denkfehler?

Wäre sehr froh, wenn mir da jemand weiterhelfen könnte, denn ich würd das Futter meinem Karlchen gern mal als Alternative anbieten, da die Zus.setzung für ein Trofu ja eigentlich toll klingt,
aber nicht wenn da tatsächlich in der Trockensubstanz kein so hoher Fleischgehalt mehr ist!!

Bei einem anderen Trofu steht wenigstens xx% Fleischgehalt in der Trockensubstanz, da weiß ich dann wenigstens Bescheid.
Bei anderen Trofus steht, wenn überhaupt, nur der Fleischgehalt, aber nicht ob vor oder nach dem Trocknen, und in den Zus.setzungen tauchen dann mal Fleisch und Fleischmehle auf, d.h. ich könnte dann davon ausgehen, dass der Fleischgehalt in der Trockensubstanz viel geringer ist?

Über links, wo ich darüber nachlesen könnte oder wo sowas erklärt ist, würd ich mich auch freuen.

paula · Verfasst am: 17.12.2005 - 14:44 Titel:

hallo anja,
erklären kann ich das leider auch nicht. aber deine einschätzung ist schon richtig. wenn der fleischgehalt als "xy-fleisch" deklariert ist, bezieht sich das auf die zutat vor dem trocknen. im endefekt bleibt da im fertigen futter nicht mehr viel übrig.
ich habs mal wo gelesen (finge es grade nicht) das im trockenfutter nie soviel fleisch enthalten sein kann wie in einem nassfutter. hat unter anderm auch was damit zu tun das die pellets sonst nicht zusammenhalten.

UrmelMurmel · Anmeldungsdatum: 18.03.2004 Beiträge: 1587

Huhu Paula,

lieben Dank für deine Antwort :)

D.h. tatsächlich: steht in der Zutatenliste Fleisch, ist das vor dem Trocknen gewogen/gemessen und steht Fleischmehl, dann nach dem Trocknen?

Wie ist das denn bei einem Trofu, wo in der Zutatenliste Fleisch und Fleischmehl aufgeführt ist und dazu steht ein Fleischgehalt von xx%
Wie komme ich auf den richtigen Fleischgehalt, also den in der Trockensubtanz? Das wurde ja dann vor dem trocknen gewogen, aber das Fleischmehl ist dann in der Trockensubstanz gleich?, nur das Fleisch hat sich verändert?
Wie komme ich überhaupt auf den Fleischgehalt in der Trockensubstanz?
Und woher kommen plötzlich die anderen % Inhalt, wenn Fleisch plötzlich weniger % Anteil hat? :confused2: P.S. hier fehlen ein paar tolle confused-Smilies :wink:

edit:

paula · Verfasst am: 17.12.2005 - 16:03 Titel:

hallo anja,

UrmelMurmel · Anmeldungsdatum: 18.03.2004 Beiträge: 1587

Huhu Paula,

ich bin inzwischen soweit:

Steht in der Zutatenliste an 1.Stelle:

Geflügelfleisch = nur Fleisch & Knochen (z.B. Schenkel)
frisch, vor dem Trocknen gewogen!
nach dem Trocknen rutscht es von der Menge her von der 1.Stelle weit nach hinten, hinter Getreide

Geflügelfleischmehl = nur Fleisch & Knochen (z.B. Schenkel)
getrocknet und gemahlen, nach dem Trocknen gewogen.
bleibt von der Menge her an der 1.Stelle

Geflügel = alles vom Huhn, Fleisch und Nebenerzeugnisse (NEZ)
(z.B. Federn, Krallen, Schnäbel, Kot)
frisch, vor dem Trocknen gewogen,
rutscht nach dem Trocknen von der Menge her weit nach hinten

Geflügelmehl = alles vom Huhn, Fleisch und NEZ
getrocknet und gemahlen
bleibt von der Menge her an 1. Stelle

Zu beachten ist hierbei:
was unter dt. Deklaration
Geflügelfleischmehl bzw. Tierfleischmehl ist,
was ja für Trofu am besten ist,
kann im Ursprungsland als meat meal
deklariert gewesen sein,
was sowohl Tierfleischmehl als auch Tiermehl ist!
Und:
wurde Tierfleischmehl als Komponente bereits gemahlen
angeliefert und hatte der Produzent dort etwas beigefügt,
muss es in der Deklaration nicht aufgeführt werden.

Das schlechteste ist wohl, wenn in einer
Trofu-Zus.setzung auftaucht:
Geflügel, Mais, Weizen, Gerste, Maismehl etc.
Geflügel heißt: Fleisch + NEZ, vor dem trocknen gewogen,
rutscht in der Trockenmasse hinter dem ganzen Getreide,
die vier folgenden Getreidepositionen überwiegen das
Geflügel an 1. Stelle sowieso,
letztendlich dürfte der Geflügel-Anteil recht gering sein
und auch noch zum großen Teil aus Geflügel-NEZ bestehen.

(falls ich irgendwas falsch schreibe und jmd. mich korrigieren möchte:
immer gern!)

Nun weiß ich aber immer noch nicht, wie ich auf den
Fleischgehalt in der Trockenmasse komme,
wenn Tierfleisch oder Tier deklariert ist.
(Irgendwas ist da doch noch mit dem Rohproteingehalt?)

UrmelMurmel · Anmeldungsdatum: 18.03.2004 Beiträge: 1587

Also ich könnte das jetzt ausrechnen, wenn ich genauere Angaben hätte.
Vielleicht weiß hier jemand näheres?

ich habe folgende Angaben gefunden:

- Fleisch hat einen Feuchtigkeitsgehalt von ca.80%
nach dem Trocknen nur noch von ca. 10%

- Von 5kg Fleisch bleiben nach dem Trocknen
nur noch 1kg Fleisch übrig.

Beide Aussagen kriege ich aber nicht zusammen,
denn wenn von 80% Feuchtigkeit 10% übrig bleiben,
hat das Fleisch 70% Feuchtigkeit verloren.
Fleischmehl ist also nur noch 30% vom Fleisch?
1kg ist aber 20% von 5kg (2.Aussage)

Ok, unterschiedliche Angaben, also nehm ich mal den
Mittelwert 25%

Dann ergeben 10kg Fleisch nach dem Trocknen
2,5 kg Fleischmehl bzw.
1kg Fleischmehl war vor dem Trocknen 4kg Fleisch.

D.h. bei einem Fleischgehalt von 65% vor dem Trocknen,
bleibt ein Fleischgehalt von 65/4= ca. 16,25% idTS
wenn ich von (oben) 30% ausgehe (das Fleisch also beim
Trocknen 70% verliert),
dann ergibt ein Fleischgehalt von 65%
in der Trockensubstanz nur noch ca. 19,5%.
Und wenn ich von 80% Feuchtigkeitsverlust ausgehe,
dann bleibt idTS 13%.

Also:
Steht bei einem Trofu 65% Fleisch (kein Fleischmehl),
beträgt der wahre Fleischanteil in der Trockensubstanz
nur ca. 13 - 19,5% :shock:
je nach Feuchtegehalt des Fleisches und
Feuchteverlust durch das Trocknen,
irgendwo in diesem Bereich wird es liegen.

UrmelMurmel · Anmeldungsdatum: 18.03.2004 Beiträge: 1587

Zu meinem letzten Beitrag kann ich zur Vereinfachung
noch sagen:

Ist in einer Trofu-Zus.setzung
eine Position Fleisch, also nicht Fleischmehl,
aufgeführt,
und hat die eine Mengenangabe xx%,
braucht man diese Zahl nur durch 4 oder 5 zu teilen,
um auf den wahren Gehalt in der Trockensubstanz
zu kommen.
Denn Frischfleisch verringert sich durch trocknen
um ca. das 4-5fache,
je nach Fleischsorte.

UrmelMurmel · Anmeldungsdatum: 18.03.2004 Beiträge: 1587

Hallo,

Emma · Verfasst am: 20.12.2005 - 16:41 Titel:

Hallo Anja,

Catgirly · Anmeldungsdatum: 07.03.2004 Beiträge: 3570