Das Wetterau-Katzen-Forum

Mia Wallace · Anmeldungsdatum: 01.02.2006 Beiträge: 10

Hallo liebes Forum!

Ich bin neu bei euch, habe aber schon einmal einen Thread eröffnet. Habe euer Forum jetzt schon vielfach empfohlen bekommen und erhoffe mir Hilfe beim Auswerten von Fridolins Blutwerten.

Die kleine Vorgeschichte un der erwähnte Thread ist im folgenden Link zu finden.

http://www.wetterau-katzen.de/phpbb/viewtopic.php?t=5143&highlight=

Und die etwas längere Geschichte findet ihr im Link zu den Netzkatzen. Ich hoffe das ist nicht verboten, aber dort habe ich euch auch empfohlen bekommen.

http://www.katzen-links.de/katzenforum2/showthread.php?t=56451

Und hier habt ihr nocheinmal Fridolins Blutwerte in geordneter und korrigierter Reihenfolge. Denn ich habe beim überarbeiten einen Fehler bei den Lymphozyten gefunden. :oops:

Erytrozyten: 7,66 Referenzbereich: 5,00 bis 10,00
Gesamtleukozyten: 10,27 Referenzbereich: 6,00 bis 12,00
Hämoglobin: 12,60 Referenzbereich: 8,00 bis 17,00
Hämatokrit: 53,80 Referenzbereich: 35,00 bis 45,00
MCH: 16,40 Referenzbereich: 13,00 bis 17,00
MCHC: 23,40 Referenzbereich: 31,00 bis 34,00
MCV: 70,20 Referenzbereich: 40,00 bis 55,00
Thrombozyten: 11,00 Referenzbereich: 160,00 bis 430,00
Eosinophile: 5,00 Referenzbereich: 0,00 bis 4,00
Basophile: 0,00
Lymphozyten (L/M): 5,00
Lymphozyten: 9,00 Referenzbereich: 15,00 bis 30,00
Monozyten: 2,00
Segmentkernige Granulozyten: 77,00 Referenzbereich: 60,00 bis 75,00
Stabkernige Granulozyten: 2,00 Referenzbereich: 0,00 bis 4,00
ALT: 149,00 Referenzbereich: 0,00 bis 50,00
Alkalische Phospatase: 35,00 Referenzbereich: 0,00 bis 140,00
Amylase: 1838,00 Referenzbereich: 0,00 bis 1650,00
Aspartatatimnotransferase: 72,00 Referenzbereich: 0,00 bis 40,00
GGT: 3,00 Referenzbereich: 0,00 bis 5,00
GLDH: 9,50 Referenzbereich: 0,00 bis 6,00
Lipase: 25,00 Referenzbereich: 0,00 bis 250,00
PHOS: 1,67 Referenzbereich: 2,90 bis 5,00
Calzium: 2,54 Referenzbereich: 2,30 bis 3,00
Eisen: 17,90 Referenzbereich: 12,50 bis 37,60
Kalium: 4,64 Referenzbereich: 3,00 bis 4,80
Natrium: 152,00 Referenzbereich: 154,00 bis 158,00
Bilirubin gesamt: 0,10 Referenzbereich: 0,00 bis 0,40
Cholesterin: 190,00 Referenzbereich: 70,00 bis 100,00
Gesamtprotein: 6,80
Glucose: 148,00 Referenzbereich: 55,00 bis 100,00
Harnsäure: 0,40 Referenzbereich: 0,00 bis 0,80
Harnstoff: 47,00 Referenzbereich: 20,00 bis 65,00
Kreatinin: 1,64 Referenzbereich: 0,00 bis 1,60
Triglyzeride: 269,00 Referenzbereich: 0,00 bis 130,00

Sontiges:
Thrombo-Aggreg??: +
Rotes Blit. : auffällig
Anisozytose: +
Poikilozytose: +
Polychromasie: +
Jolly-Körperchen: +

Bitte seid mir nicht böse, das ich als "Neue" gleich solche Wellen schlage, aber ich bin ziemlich irritiert, ob Fridolins Diagnose und Therapie. Und morgen habe ich schon wieder einen TA-Termin für erneute Spritzen.

Vielen Lieben Dank und lieben Gruß!

Michaela · Anmeldungsdatum: 11.07.2005 Beiträge: 185

Hallo Mia,

bin weit davon entfernt, Blutbilder differenziert auswerten zu können, aber was mir auf den ersten Blick sehr auffällig und bedenklich erscheint, ist das rote BB. Der Hämatokrit ist eher erhöht. Hämoglobin und die Erythrozyten liegen innerhalb der Norm. Dagegen weisen der niedrige MCHC und der erhöte MCV auf eine regenerative Anämie hin.
Das ist irritierend und dafür habe ich keine Erkärung und hoffe auf Simone , Angie, Elke oder elsa (die sich mit dem Thema sehr beschäftigen musste).

Ich habe unter Google mal ein paar Begriffe eingegeben und bin zu diesem PDF gelangt. Vielleicht bin ich auf dem Holzweg, aber einiges scheint doch sehr zutreffend. Bitte lies mal hier: http://diavet.ch/d/publikationen/pdf/81.pdf

"Das Blutbild zeigt in der Regel eine regenerative Anämie mit Reticulozytose, Anisozytose, Makrozytose und Polychromasie,ggf. auch Normoblastämie. Der Hämatokrit liegt teilweise unter 20%. "

Und dann ist mir in dem PDF noch dieser Satz aufgefallen: "Im Blutausstrich können Mykoplasmen leicht mit Howell-Jolly-Körpern verwechselt werden". Und die sind bei Friedolin positiv. Zu den Jollykörpern habe ich sonst nur Hinweise auf die Milz gefunden.

Auch die Eosinophilen könnten auf ein (Blut)parasitäres Geschehen hinweisen.

Ich zitiere nochmal aus dem PDF:
"Die Anzahl weißer Blutzellen kann normal, erhöht oder erniedrigt sein, oft wird eine Thrombozytose festgestellt. Der direkte Coombs-Test kann
positiv ausfallen. Weitere mögliche Veränderungen sind Hyperproteinämie, Hyperbilirubinämie, Azotämie und eine erhöhte ALT."

Leider hast Du für das Gesamtprotein keine Referenz angegeben. Das Bilirubin ist innerhalb der Referenz. Azotämie.. der Krea ist leicht erhöht. Die ALT würde ins Bild passen.

Die Thrombozyten in diesem BB scheinen nicht aussagekräftig, weil sie offenbar zusammengeklebt sind. Die müssten in diesem Fall von Hand ausgezählt werden, sollten aber unbedingt kontrolliert werden.

Ansonsten fällt mir auf den ersten Blick noch ein extrem niedriger Phosphorwert auf.

Also auch für mich sieht das nicht nach einem primären Lebergeschehen aus, sondern ich habe den Verdacht, dass hier etwas ganz anderes "im Busch" ist.

Vielleicht sollten wir mal den Titel ändern, um die "Anämiespezis" auf den Thread aufmerksam zu machen?

Mia Wallace · Anmeldungsdatum: 01.02.2006 Beiträge: 10

Hallo Michaela!

Ich werde deinen gesamten Text der TÄ heute vorlegen. Vielen Dank dafür.

Die Referenzwerte die ich nicht angegeben habe, waren auch nicht auf dem Formular drauf. Hab das gesamte Blatt genau übernommen. Kann ja aber heute nochmal nach den felhenden Referenzbereichen fragen.

Kann ich selbst den Titel ändern? Will nicht schon wieder einen neuen Thread aufmachen deswegen.

Admin · Verfasst am: 03.02.2006 - 13:02 Titel:

Iris · Verfasst am: 03.02.2006 - 13:33 Titel:

Hallo Mia,

BB kann ich leider auch nur zum Teil auswerten, aber hier mal ein etwas o.T. Tipp -

manchmal reagieren TÄ ziemlich "empfindlich", wenn Du mit einem Packen ausgedruckter Ratschläge bei ihnen erscheinst, eigene Erfahrung. :wink:
Jetzt kenne ich die ganze Vorgeschichte nicht, aber-wenn Du Deine TÄ nicht sooo gut kennst, würde ich Bedenken an der Diagnose jeglicher Art erstmal freundlich in Worten (oder auf dem Spickzettel notiert) "verpacken". :wink:

Viel Erfolg und gute Besserung an Fridolin,
Iris

Elke-030 · Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 2848 Wohnort: Berlin

Hallo Mia,

ich schaffe es leider nicht es ausführlich detailliert anzusehen (ist ja ne wirkliche Herausforderung), aber hier ein paar Gedankengänge und Fragen - ich bin jetzt aber von dem älteren Posting ausgegangen:

Erstmal nicht schön das er dafür in Narkose musste! Es gibt auch Katzenmaulkörbe, das ist wesentlich schonender für´s Tier, ungefährlich für die TA und verfälscht auch dann nicht die Ergebnisse so.

Der erhöhte Phos könnte u. a. darauf zurückzuführen sein, wenn Fridolin aus Angst und Erregung viel zu schnell geatmet hat, leider aber auch für ein paar andere Möglichkeiten.

Sehr ärgerlich finde ich ist, das kein Fructosamin bestimmt wurde! Und ich gestehe, ich finde diesen medikamentösen Rundumschlag nicht so prickelnd - und da habe ich mir jetzt für auf die Finger gebissen! - Ohne eine vernünftig abgesicherte Diagnose zu haben. Amynin - OK - das sind B-Vitamine, passt prima, da MCHC+MCV auch theorethisch aus Mangelgründen aus der Norm sein können. Amoxicillin ist der Wirkstoff im Duphamox und lt. Kraft und Dürr in der Rubrik der leberschädigenden Substanzen aufgeführt.

In erster Linie schließe ich mich Michaela an, das ein parasitologisches Geschehen dahinterstecken könnte, aber ich habe da auch ne Menge anderer unausgereifter und ungeprüfter Gedankengänge.

Eine Anämie besteht nicht, sonst würde der HK nicht erhöht und die Ery´s nicht in der Mitte liegen. Und das bei dem zähflüssigen Blut die Trombozyten verkleben kann ich mir gut vorstellen, das bringt mir die Idee ob nicht an irgendeiner Stelle eine Stenose vorliegt.

Bei vielen Werten habe ich als Möglichkeit gefunden "nach Blutungen".
Geh´ das mal gedanklich durch ob da was (gewesen)sein könnte.

Also ich würde sein Fruktosamin bestimmen lassen, das Blut auf Blut- und Leberparasiten testen lassen und eine Doppler-Sono von Herz + Abdomen (Pankreas, Leber, Milz, etc.) - weiß ja nicht was Kerne für einen Schall haben, aber evtl. könnte man damit ja sehen, ob da noch einer sich ungünstig verklemmt hat?

- sind Olivenkerne eigentlich giftig?
- habt ihr Bleileitungen oder kommt er an Giftpflanzen?

Es gibt zwar nix was es nicht gibt, aber eine Hepatitis ohne Billirubinerhöhung und mit AP in der Referenz, keine (deutlichen) Entzündungszeichen, die geringfügige Erh. der Neutrophilen würde ich beinahe auf den Stress schieben, keine Linksverschiebung - für mich sehr fraglich.

- Was bekommt er für Futter? Und mit Hasenköttel meinst du auch die Größe oder nur die Form?

Liebe Grüße
Elke

Michaela · Anmeldungsdatum: 11.07.2005 Beiträge: 185

Hallo Mia,

ich möchte mich Iris anschließen, wir sind hier alle nur Laien und können Ideen sammeln und Vermutungen aussprechen und manche TÄ reagieren darauf sehr empfindlich bzw. sie blockieren.

Davon mal abgesehen habe ich noch ein bisschen weiter recherchiert zu diesen irritierenden Werten. Ich hatte mir von medpharm mal ein Anämie-Skript heruntergeladen, dass ich inzwischen aber nicht mehr im Netz finde.

Ich fasse daraus mal zusammen und traue mich damit, Elke zu widersprechen, was ihre Einschätzung der Anämie angeht :oops: .

Regenerative Anämie
Je nach Ursache (Hämolyse oder Blutverlust), Verlauf und Dauer der Erkrankung deuten folgende labordiagnostische Veränderungen in der Routinediagnostik auf eine regenerative Anämie hin:

Erythrozytenzahl, Hämoglobingehalt und/oder Hämatokrit
sind vermindert.
Eine Exsikkose kann eine Anämie maskieren!

Die Retikulozyten- und (in schweren Fällen) die Normoblastenzahl sind erhöht.
Abweichungen in der Erythrozytenmorphologie: Anisozytose, Polychromasie, Makrozyten, Anulozyten, Cabot-Ringe, Howell-Jolly-Körper

Eine Austrocknung wäre nach den von Dir beschriebenen Symptomen durchaus denkbar, kann ich aber anhand des Test-BBs nicht beurteilen.

Und nun noch kurz zum MCV und MCHC:

Mit steigenden Retikulozytenzahlen nimmt der MCV zu und der MCHC ab.
Retikulozyten sind die Vorstufe der Erythrozyten und die Anzahl der Retikulozyten wurde hier leider nicht bestimmt.

Wie sieht der Kater denn aus? Sind seine Schleimhäute blass - kannst Du das beurteilen? Hat er evtl. innere Blutungen gehabt durch diese Olivenkern-Darmgeschichte? Ist Dir mal was aufgefallen?

Elke-030 · Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 2848 Wohnort: Berlin

Mia Wallace · Anmeldungsdatum: 01.02.2006 Beiträge: 10

Hallo!

Vielen lieben Dank an alle die mir helfen wollen.
Ich muss mich aber erst mal durch die Infoflut durcharbeiten.

Beantworte erst mal eure Fragen:
Also Fridolins Stuhlgang sieht so aus, von der Form und Größe, wie Hasenköttel. Ob er Blutungen hatte, kann ich nicht 100% beurteilen. Sein After war einige Zeit tiefrot, und ich dachte schon er hätte Darmblutungen, oder so. Die TÄ machte eine Röntgenaufnahme mit Kontrastmittel und, schliesste das damals aus.
Seine Schleimhäute (innerer Mundbereich) sieht schon etwas heller aus als sonst.
An Pflanzen geht Fridolin nicht, und Bleileitungen habe ich, glaube ich, auch nicht.
Aber er hat schon seit Jahren das Rolling Skin Syndrom, aber seit ich alles Plastik aus seiner Umgebung entfernt habe, hatte er keine Anfälle mehr. Troz allem drängst sich mir der Verdacht auf, das RS ja wohl auf die Leber schlägt? Beim TA wurde ich damals ein wenig belächelt, als ich das mit dem RS erwähnte.

Am Mittwoch war ein anderer TA da, der hat ziemlich sauer reagiert als ich ihm das Medikament Hepar Compositum vorschlug. Später, gehe ich mit Fridolin wieder zum TA. Hoffe das dann die TÄ da ist, die Fridolin schon die ganze Zeit behandelt. Versuche dann vorsichtig eure Lösungsvorschläge anzubringen.

Stress hat Fridolin definitiv wenn wir zum TA gehen. Dann mutiert er vom Löwen zum ängstlichen Schäfchen. Sie haben ihn zu zweit, mit einer Decke über dem Kopf, kramphaft festgehalten, und ihn zur Blutabnahme gezwungen. Er kann es gar nicht leiden wenn man ihn an seiner Pfote hält. Welche ja gezogen und ordentlich bearbeitet wurde. :(
Das mit dem katzenmaulkorb.....auf diese Idee hätte ich ja auch kommen können, wusste aber gar nicht das es sowas gibt. Unter Betäubung wurde er dann einen Stock tiefer gebracht, und ich durfte nicht mit. Weil dort alles steril, wäre, wurde mir gesagt. Das Fridolin von mir getrennt war, hat ihn bestimmt auch gestresst.
Am lliebsten würde ich nie wieder mit Fridolin zum TA gehen um ihm all den Stress zu ersparen. Ich quäle mein Tier damit es gesund wird. Mir ist sooo übel wenn ich daran denke. :cry:

Iris · Verfasst am: 03.02.2006 - 17:11 Titel:

Hallo Elke,

das hat mich gerade auch interessiert

Elke-030 · Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 2848 Wohnort: Berlin

Hallo Mia,

UrmelMurmel · Anmeldungsdatum: 18.03.2004 Beiträge: 1587

Hallo Mia,

Mia Wallace · Anmeldungsdatum: 01.02.2006 Beiträge: 10

Hallo!

Nur kurze Info!
War heute wie schon gesagt beim TA. Fridolin bekam seine letzen 3 Spritzen. Die TÄ hat gesagt, das ich Fridolin weiter beobachten soll, und er soll 2 Monate lang seine Legavit Komplex Tbl. bekommen. Dann in 2 Monaten wird in einem neuen Blutbild geklärt ob sich seine Leber regeneriert hat.
Fridolin hat den Aufstand geprobt, als ich die Transportbox vom Schrank herunterholte. Normaleise schläft er darin, aber wehe das Teil steht nicht mehr auf dem Schrank. Musste ihn dann 2 mal einfangen, da ich ihn beim ersten mal entwischte. Mit Geduld, Leckerlis und Gewalt bekam ich ihn in den Kennel. :(
In diesem ganzen Stress habe ich dann prompt meinen spickzettel vergessen, der von der Größe eher schon eine Tapete war. :)

Nun ja. Ich werde jetzt beobachten......mir eure Ratschläge nochmal genau durchlesen, recherchieren und entscheiden.

Catgirly · Anmeldungsdatum: 07.03.2004 Beiträge: 3573

Hallo Mia,

ich glaube nicht an eine Anämie und auch nicht an Austrocknung.

Ich würde wohl mal eine KLinik suchen und eine Ultraschall von den Organen (Leber, Niere, Milz) und dem Darm machen lassen. Und einen US vom Herzen.

Ich glaube nicht an eine primäre Leberentzündung. Vielleicht gibt sich alles wieder von "alleine" aber wenn Du besorgt bist, würde ich wohl wirklich eher mal einen US machen lassen.

Mir persönlich gefallen die Nierenwerte nicht wirklich und irgendwo hab ich mal gelesen, daß z.B. bei einem Nierentumor der nur eine Niere betrifft, die Nierenwerte nicht mal verändert sein müssen.

Sorry, aber bei den Symptomen und bei dem Blutbild bin ich auch etwas überfragt. Da muß man doch noch ein paar mehr Untersuchungen machen lassen.

Ich jedenfalls würde nicht den Legavit Komplex geben ohne eine wirkliche Diagnose zu haben.

Angie · Verfasst am: 04.02.2006 - 17:14 Titel:

Also ich hab mir das jetzt nochmal genau angeschaut. An eine primäre Lebererkrankung glaube ich nicht. Es sind zwar einige Werte erhöht, aber das hält sich noch im Rahmen und deutet für mich eher auf eine sekundäre Leberbeteiligung hin.
Was mir arge Kopfschmerzen bereitet sind die Thrombozyten. Bin da im Moment aber überfragt, deutet auf ein Geschehen im Knochenmark hin, kann auch bei bestimmten Vergiftungen erniedrigt sein, *hm*
In dem Zusammenhang wären wir bei den Olivenkernen. Wenn da noch welche sind, die sich dann über die Monate wahrscheinlich langsam zersetzen, keine Ahnung was das bewirkt. Kann ich mir aber irgendwie auch nicht vorstellen.

Weitergehende Untersuchungen wären hier angeraten.

was du zur Unterstützung der Leber geben kannst wäre Denosyl:

http://www.vetpharm.unizh.ch/reloader.htm?http://www.vetpharm.unizh.ch/tpp/00000000/V0092-XX.HTM?inhalt_c.htm

auch als SamE bekannt

http://hometown.aol.com/nemhja/nemsam.htm

Leider bekommt man es nur direkt in Amerika, oder aber mit Rezept vom TA über die Apotheke, das ist aber teuer. So gut wie kein TA kennt es.

Auch Mariendistel (Silymarien) wirkt unterstützend:

http://hepatitis-c.de/silyzirr.htm

http://www.pahema.com/lexikon/bereich/m/abt/6/k_id/99/mariendistel-eberwurz.html

Besprech das aber mit deinem TA, wenn du irgendwas gibst. Die Medikamente sind zwar nebenwirkungsfrei, aber der TA sollte immer wissen, was läuft :D

Ist zwar jetzt alles keine große Hilfe, aber ich wünsche euch trotzdem, das es bald besser wird.

Liebe Grüße

Angie

Catgirly · Anmeldungsdatum: 07.03.2004 Beiträge: 3573

Hallo Angie,

ich finde die Thrombos auch sehr niedrig. Allerdings kleben die ja ganz gerne mal zusammen und oftmals kommt dadurch eine Pseudothrombozytopenie zustande.

Weiterhin weiß ich nicht, ob die Thrombos mit EDTA-Blut gemessen wurden. Dadurch kann es auch zu einer Thrombozytenaggregation kommen.

Bin mir nicht sicher, ob die Thrombozyten wirklich krankhaft erniedrigt sind.

Aber bei einem evtl. Ultraschall könnte man ja die Milz sicherheitshalber mal mit untersuchen.

Mia Wallace · Anmeldungsdatum: 01.02.2006 Beiträge: 10

Hallo Ihr Lieben!

Nur kurz....

Fridolin hat heute keinen Stuhlgang gehabt. Gestern bin ich mir nicht so sicher. Gesehen habe ich ihn zwar nicht, aber ich habe wieder Hasenköttel entdeckt. Weiss aber nicht von wann gestern es war. Morgends oder Mittags? Ich mache immer am späten Abend das Klo sauber.

Vorhin habe ich ihn in die Toilette getragen und er hat uriniert.

Morgen früh gehe ich wieder zum TA, und diesesmal gehe ich nicht eher heim, bis ich nicht weis was Fridolin hat. :(

Gefressen hat er heute und gestern nur wie ein Spatz.

miezelina · Verfasst am: 06.02.2006 - 20:48 Titel: