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fettreiches Nafu - Katze aufpäppeln
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UrmelMurmel



Anmeldungsdatum: 18.03.2004
Beiträge: 1587

Verfasst am: 06.02.2006 - 13:07    Titel: fettreiches Nafu - Katze aufpäppeln  

Hallo,

Wölkchen erscheint mir irgendwie zu dünn. Sie ist so ein Fliegengewicht (3kg) und wenn man ihr plüschiges Fell nicht beachtet, schon sehr schlank. Beim Streicheln und Hochnehmen merke ich auch, dass sie kein Fettpolster hat bzw. der Körperbereich zwischen Schulter und Becken schon ziemlich "reingeht". Die Rippen kann ich zwar nicht deutlich ertasten bzw. stehen sie nicht vor, aber sie hat auch sehr dickes und plüschiges Fell, anders als bei einer Hauskatze. Alles in allem erscheint sie mir doch sehr zart und ich mach mir jetzt schon ein bißchen Gedanken, wenn demnächst die Zahnsteinentfernung mit Narkose und mit 24h nichts fressen ansteht (ca. 12h davor und gleich danach auch nichts fressen, bis sie wieder aufrecht geht). Die letzte Narkose ist ihr auch sehr schlecht bekommen (da hat sie fast 3 Tage nichts gefressen!). Also kurz: ich hätt gern, dass sie ein bißchen mehr auf die Rippen bekommt.

Nun ist das bei Wölkchen so, das sie nur soviel frisst wie sie will und ja nicht zuviel. Wenn ich ihr Fleisch dazu füttere oder etwas mehr Leckerli gebe usw., dann frisst sie automatisch weniger vom Nafu.
D.h. Schmalz, Aufbaupaste oder fettes Fleisch mal dazugeben bringt nicht viel, da sie dann am anderen Fressen spart. Also was dazugeben klappt nicht (hab ihr nämlich gestern mal Hähnchenhaut gegeben, die ja fetter ist, mit dem Ergebnis, dass sie ihre Nafuportion dann stehen lies).
Deshalb möcht ich nicht mehr geben, sondern einfach ein Nafu, dass fettreicher oder kalorienreicher ist.

Bevor ich nun wieder sämtliche Nafu-Sorten durchkämme,
fallen euch Sorten ein, die einen hohen Fettgehalt haben oder kalorischer sind?
Am besten Sorten ohne pflanzliches,
es kann auch "Billig-Futter" also das typische "Fleisch und tierische Nebenprodukte" sein, da sie das im Wechsel auch mal kriegt (also mal gutes, mal Billig-Futter und eine Mahlzeit Felidae-Trofu), aber hauptsache ohne pflanzliches/Getreide und natürlich ohne Zucker. Achja und ohne Knoblauch (womit Nutro und Prairie ja wegfallen).
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lucky2004



Anmeldungsdatum: 31.08.2005
Beiträge: 1478
Wohnort: Nidderau

Verfasst am: 06.02.2006 - 15:27    Titel:  

Hallo Anja,

kann Dir zwar keinen Tip bzgl. Futter geben, aber vielleicht zum Thema Narkose. Wie macht der TA denn die Narkose? Meine TA macht das über eine Infusion am Bein und die Dosierung erfolgt somit so, dass die Narkose nur solange anhält wie nötig. Die beiden Male, die ich das bis jetzt erlebt habe, waren die Katzen relativ schnell wieder total fit. Stromer und Stups sind beide am Tag der Kastration schon wieder im Galopp die Treppe hoch. Die sind schon am frühen Nachmittag wieder aufrecht gelaufen. Fressen gab es bei Stups allerdings erst am nächsten Morgen. Stromer hat abends um 22:00 Uhr ein paar Bröckchen Trockenfutter bekommen, weil sie ganz so arg gejammert hat. War aber auch kein Problem, hat sie gut vertragen.

Das wäre für Wölkchen bestimmt schonender, wenn die Narkose so gemacht wird.

Liebe Grüße
Petra
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UrmelMurmel



Anmeldungsdatum: 18.03.2004
Beiträge: 1587

Verfasst am: 06.02.2006 - 16:46    Titel:  

Hallo Petra,

vielen Dank für deinen Hinweis.
Ich hab mich auch schon ein bißchen durch das Thema Narkosen gewurschtelt, welche da weniger belastend sind usw. Zum Beispiel sind die Inhalationsnarkosen ja weniger belastend, als ich aber mit einem TA drüber gesprochen hab, meinte der, dass diese mit mehr Aufwand verbunden ist und er sie eigentlich nur bei Risikopatienten oder wenn die OP lange dauert, anwendet. Da wird die Katze dann vorher auch gespritzt damit sie "weg" ist und dann ein Schlauch durch den Mund und das Gas eingeführt. Davon hab ich dann wieder Abstand genommen und nun bin ich unsicher, welche Narkose Wölkchen bekommen soll.

Wie hieß die Narkose denn, die deine beiden bekommen haben? Und war die um vieles teurer als die "Normal"-Narkosen? (Bei der Inhalationsnarkose wäre ich mit allem, also ZS-Entf. usw., weit über 100,- Euro gekommen, und da wär noch nichtmal die Versiegelung dabei, die ich auch haben will, und das ist finanz. bei mir nicht drin :( ).
Ich hab ja auch keinen festen TA (weil alle in meiner Umgebung sch...lecht :wink: sind) und rede vorher eh mit ein paar TA's bzgl. der Narkose. Nur die beraten alle nicht so gut, die, mit denen ich bisher sprach, sagten einfach nur "ach ich werde die Narkose schon so dosieren, das ihre Katze das verträgt" und eine spezielle Narkose sei nicht notwendig. Auf meinen Hinweis, dass die Katze schonmal bei einer normal dosierten Narkose drei Tage lang am Ende war, ging keiner ein :evil: .
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lucky2004



Anmeldungsdatum: 31.08.2005
Beiträge: 1478
Wohnort: Nidderau

Verfasst am: 06.02.2006 - 18:39    Titel:  

Hallo Anja,

ich habe eben mit meiner TA-Praxis gesprochen. Einen schönen Gruss, Du sollst Dir einen Tierarzt suchen, der das mit einer ganz normalen Infusion am Beinchen macht. Vielleicht findest Du ja einen, telefoniere da doch mal rum. Bei der Narkose wird einfach das Betäubungsmittel über eine Infusion am Bein gegeben, einen speziellen Namen hat die Narkose nicht. Kostenpunkt wäre 30 € mehr als eine Narkosespritze.

Drücke Dir und Wölkchen die Daumen, dass Du doch noch einen gescheiten TA findest.

Liebe Grüße
Petra
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Lil



Anmeldungsdatum: 08.03.2004
Beiträge: 972
Wohnort: Mörfelden-Walldorf

Verfasst am: 06.02.2006 - 19:40    Titel:  

Huhu Anja,

Aki ist ja auch so ein Fliegengewicht und da er wirklich dringend mehr Gewicht brauchte, haben wir auch angefangen ihn zu päppeln.
Vom TA gibts von Royal Canin die Sorte Convalescence. Da gibts einmal Feuchtfutterbeutel und auch ein Pulver zum anrühren. Beides wurde gerne genommen. Außerdem bekam er von Miamor die Beutel, die wohl auch etwas gehaltvoller sind. Da das so gut ankam sind wir jetzt auch dabei geblieben (beim Miamor) und ansonsten kriegen meine 2 noch Nutrobeutel und Nutro Hairball und Lachs Trofu im Wechsel.

Die Fütterung war dann so:
-Morgens ein Beutel RC Päppelfutter und den Trofunapf aufgefüllt
-Mittags mal etwas Katzenmilch oder das RC Pulver
-Abends ein Miamor Beutel und Trofunapf aufgefüllt
Da Aki und Mikas nicht getrennt fressen ist das jetzt die Portion für beide gewesen. Aki bekam zusätzlich zwischendurch noch Calopetpaste.

Es hat gut geholfen, Aki hat über ein halbes Kilo zugenommen :). Mikas hat leider auch etwas zugelegt und ein kleines Schwabbelbäuchlein entwickelt, aber das versuchen wir derzeit abzutrainieren ;). Und wenn im April unser Nachwuchs kommt, wird er ja hoffentlich noch mehr Bewegung bekommen :twisted:.

Liebe Grüße
Lil
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Angie



Anmeldungsdatum: 01.09.2005
Beiträge: 293
Wohnort: Achim bei Bremen

Verfasst am: 06.02.2006 - 22:33    Titel:  

lucky2004 schrieb:
Hallo Anja,

ich habe eben mit meiner TA-Praxis gesprochen. Einen schönen Gruss, Du sollst Dir einen Tierarzt suchen, der das mit einer ganz normalen Infusion am Beinchen macht. Vielleicht findest Du ja einen, telefoniere da doch mal rum. Bei der Narkose wird einfach das Betäubungsmittel über eine Infusion am Bein gegeben, einen speziellen Namen hat die Narkose nicht. Kostenpunkt wäre 30 € mehr als eine Narkosespritze.

Drücke Dir und Wölkchen die Daumen, dass Du doch noch einen gescheiten TA findest.

Liebe Grüße
Petra


Also sorry, aber das finde ich jetzt einen nicht so prallen Tip. Jede Narkose hat einen speziellen Namen und es gibt sehr viele verschiedene Narkosearten, die sollte schon speziell auf die Bedürfnisse des Tiers abgestimmt sein. Ich finde das recht fahrlässig von einem TA eine Narkose zu empfehlen die noch nicht mal einen Namen hat, für eine Katze die er gar nicht kennt.

Die normale "Billig"-Narkose, die TA´s geben ist Ketamin-Xylazin. Das ist für gesunde Katzen bis zu 6 oder 7 Jahren auch in Ordnung. Aber ab diesem Alter sollte man doch sensibler werden, was das betrifft. Z.B. sollte vorher immer ein Blutbild gemacht werden, ob organisch auch alles in Ordnung ist. Diese Narkose ist leider sehr organbelastend, eine angeknackste Niere, Leber, oder das Herz kann da schon zu Problemen führen. Leider scheint auch dieses Thema bei TAs sehr stiefmütterlich behandelt zu werden. Z.B. weis kaum ein TA, das Xylazin bei Diabetikern absolut kontraindiziert ist.

Wenn ich schonmal schlechte Erfahrungen mit der normalen Narkose gemacht hätte würde ich immer auf Isofluran bestehen. Es gibt wirklich nichts Schonenderes. Leider verwenden auch hier einige TAs Ketamin als Vorsedativum. Damit wird der schonende Effekt von Isofluran leider wieder etwas zunichte gemacht. Propofol, oder Domitor sind hier besser geeignet, richtet sich halt nach evtl. vorhandenen Erkrankungen.

Liebe Grüße

Angie
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UrmelMurmel



Anmeldungsdatum: 18.03.2004
Beiträge: 1587

Verfasst am: 06.02.2006 - 23:20    Titel:  

Hallo,

@Petra:
lieben Dank dass du bei deiner TA angerufen hast :) .
Infusion behalte ich mal im Hinterkopf.

@Angie:
lieben Dank für deine Erklärungen. Kann ich grad sehr gut gebrauchen :) .
Isofluran ist das die Inhalationsnarkose? Und geht Propofol und Domitor auch als "Haupt"-Narkose, also nicht nur als Vorsedativum?
Wölkchen ist erst 3 Jahre alt. Wenn man nach so einer Ketamin-Narkose eine Infusion geben würde, wäre das dann schonender für hinterher?

@Lil:
lieben Dank für die Tipps.
Aber wenn ich schon Royal Canin höre, dreht sich mir der Magen um :wink: . Das Päppelfutter hat bestimmt auch einen hohen pflanzlichen Anteil, würde mich sonst bei RC wundern.
Und Nutro mag ich ja nicht geben, wegen dem Knoblauch.
Die Beutel von Miamor werde ich mir aber mal anschauen :) .
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UrmelMurmel



Anmeldungsdatum: 18.03.2004
Beiträge: 1587

Verfasst am: 06.02.2006 - 23:29    Titel:  

und noch 'ne Frage an Angie hintendran:

Du hast vorhin bei Simone Proporfol empfohlen.
Reicht bei Zahnstein-Entfernen auch so eine Kurznarkose? Und dann habe ich gehört, es gibt auch Narkosen, die nur die "Muskeln lahmlegen" die Katze aber nicht wirklich "weg ist", Proporfol ist aber nicht sowas? Denn sowas will ich bei Wölkchen nicht geben lassen, da ich mir vorstelle, dass die Katze dann trotzdem Panik hat, sich aber nur nicht bewegen kann, stell ich mir jedenfalls schrecklich vor (?).
(sorry, ich hab null Ahnung von Narkosen :wink: )
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Angie



Anmeldungsdatum: 01.09.2005
Beiträge: 293
Wohnort: Achim bei Bremen

Verfasst am: 07.02.2006 - 00:23    Titel:  

Also Propofol kann man für ganz kurze Eingriffe bzw. Untersuchungen geben, wie z.B. Röntgen, Entfernen von Fremdkörpern aus der Speiseröhre, Ultraschalluntersuchungen usw. geeignet. Hier mal die Indikationen die Clinipharm angibt:

Zitat:
Propofol - Indikationen CliniPharm
Wirkstoffdaten

Sedation
Bei subanästhetischen Dosierungen kann Propofol zur Sedation verwendet werden. Im Gegensatz zu Pentothal zeigen die Tiere keine Erregbarkeit mehr, sobald das Narkosestadium II erreicht wird. Geringe Dosierungen können für kleinere Eingriffe verwendet werden, wie z.B. Inspektion der Mundhöhle, Entfernung eines Nahtfadens oder die visuelle Untersuchung von Augen oder Ohren (Glowaski 1999).

Anästhesieeinleitungen / Kurznarkosen
Propofol ist geeignet zur Induktion einer Anästhesie (speziell vor einer endotrachealen Intubation ohne neuromuskulär blockierende Medikamente oder einer Inhalationsnarkose mit Maske) und als Anästhetikum für ambulante oder kleinere Eingriffe: z.B. Wundrevison, radiologische Untersuchungen, kleinere Zahnbehandlungen, einfache Biopsien, Endoskopie (Plumb 1999; Tan 1998). Propofol ist aufgrund seiner Pharmakokinetik, seiner Dynamik, der vorhersagbaren Erholungszeit und seiner minimalen Nebenwirkungen hervorragend zur Anwendung bei ambulanten Patienten geeignet (Short 1999a)
Kombinationen von Propofol mit Opioiden, Azepromazin oder alpha2-Agonisten eignen sich für kurze Eingriffe wie Kastrationen, Ohrspülungen, Ultraschalluntersuchungen, Biopsien und kleinere Wundrevisionen (Thurmon 1996a).



Eine Zahnsanierung ist meistens zeitlich schlecht vorher zu sagen. Oft treten die Ruinen erst nach Entfernung des Zahnsteins in Erscheinung und eine Entfernung von Zähnen steht dann an. Das kann bei Backenzähnen schon aufwendig sein, sind die Zähne von FORL befallen brechen oft die Wurzeln ab und die müssen dann ausgegraben werden.
So lange reicht die Propofolnarkose leider nicht und auch die analgetische(schmerzstillende) Wirkung wird für solch einen Eingriff nicht ausreichen. Deshalb gibt man Isofluran, das sehr gut steuerbar ist und den Körper nicht belastet.

Zitat:
Wölkchen ist erst 3 Jahre alt. Wenn man nach so einer Ketamin-Narkose eine Infusion geben würde, wäre das dann schonender für hinterher?


Eine Infusion hilft die Giftstoffe schneller wieder aus dem Körper herauszuspülen, ja, aber sie sind durch Leber und Nieren gegangen, nur etwas schneller :wink:

Zitat:
Und dann habe ich gehört, es gibt auch Narkosen, die nur die "Muskeln lahmlegen" die Katze aber nicht wirklich "weg ist", Proporfol ist aber nicht sowas?


Nein sowas ist es nicht, es ist ein Hypnotikum, wo die Katze völlig "weg" ist. Allerdings ist die analgetische (schmerzstillende) Wirkung nicht so stark wie bei richtigen Analgetika. Ich zitiere mal:

Zitat:

Analgesie
Propofol besitzt keine antianalgetischen Eigenschaften wie Barbiturate (Reves 2000). Es ist ein sedativ-hypnotisches Agens und somit bei subanästhetischer Dosierung nur minimal und bei anästhetischer Dosierung nur moderat analgetisch wirksam. Somatische Schmerzen werden wahrgenommen (Short 1999a).


Deshalb wird es ja zum Vorsedieren und für schmerzfreie Untersuchungen wo es darum geht, das die Katze ruhiggestellt wird, genommen.

Hier nochmal ein paar Links:

http://www.dr-n-ahlborn.de/tierklinik.htm?/chirurgie/chirurgie.htm

http://www.tierklinik-birkenfeld.de/de/kat.php?k=108

Bei meinem 3,5 jahre alten Mäxchen mußten übrigens 5 Zahne wegen FORL gezogen werden und dies war vorher absolut nicht zu sehen. Ich dachte auch Zahnstein entfernen und gut ist :roll:
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ema*



Anmeldungsdatum: 23.06.2005
Beiträge: 160

Verfasst am: 07.02.2006 - 10:16    Titel:  

Hallo,
es gibt ein kalorienreiches Futter von Kattovit: "High Performance" heißt es. Ich finde die Zusammensetzung gut (Lamm, Fisch, Reis glaube ich jetzt aus dem Gedächtnis). Meine kleine Loki bekommt das auch öfter mal und ich halte es für empfehlenswert.
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lucky2004



Anmeldungsdatum: 31.08.2005
Beiträge: 1478
Wohnort: Nidderau

Verfasst am: 07.02.2006 - 10:53    Titel:  

Hallo zusammen,

also ich habe jetzt gerade noch mal bei der TA angerufen, hat mich selber interessiert. Ich hatte ja gestern nur nach der Art der Narkose gefragt. Es hat sich jetzt rausgestellt, dass die TA-Helferin und ich uns richtig missverstanden haben, weil ich irgendwie dachte, dass das Mittel per Infusion gegeben wurde. Sorry fuer die Verwirrung!! :shock:

Also, die Betäubung wurde erst mit einer Ketamin-Spritze gemacht, die aber schwach dosiert war. Um bei evtl. Bedarf noch mal Narkosemittel per Infusion geben zu können, wird vorsorglich eine Kanüle gelegt. Das mit den 30,00 € war übrigens auch ein Missverständnis.

Ich hoffe, dass jetzt alle Klarheiten beseitigt sind, oder?? :roll:

Liebe Grüße
Petra
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snowwhite



Anmeldungsdatum: 21.12.2005
Beiträge: 79

Verfasst am: 07.02.2006 - 11:43    Titel:  

Hallo,
zum Päppeln: es gibt beim TA (und teilweise auch bei 1-2-3-meins) ein Futter namens "Hill's a/d". Das ist sehr kalorienreich, allerdings von der Konsistenz her weich-leberwurstartig, was nicht alle mögen. Duft und Geschmack müssen aber köstlich sein. Es wird für abgemagerte und rekonvaleszente Tiere empfohlen und ich habe ein Magerkaterchen wunderbar damit gepäppelt gekriegt.

Hab noch ein paar Dosen, hier die Zusammensetzung:
Fleisch und tierische Nebenerzeugnisse, Getreide, Milch und Molkereierzeugnisse, Öle und Fette, Mineralstoffe, leicht verdauliche Einzelfuttermittel: Leber, Huhn, Maismehl, Kasein, Fischöl.
Rohprotein 10,4%, Rohfett 6,8%, Omega-3-Fettsäuren 0,6%, Omega-6-Fettsäuren1,3%, Rohfaser 0,1%, Rohasche 1,9%, Feuchtigkeit 76,5%, Calcium 0,23%, Phosphor 0,22%, Natrium 0,18%, Kalium 0,22%, Magnesium 0,025%.

Vor dem Füttern wird geraten, TA-Rat einzuholen, es ist sicher kein Dauerfutter. Meinen Kater hat's gerettet.

Der zweite gute Tip von jemandem war Rinderfettpulver: kann einfach übers normale Futter gestreut werden.
Drittens wären noch Aufzuchtsmilch und ab und zu Sahne oder Eigelb möglich, wenn die Katze es verträgt und darf.

Liebe Grüße und gutes Zunehmen ;-)
Toni
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Iris



Anmeldungsdatum: 10.06.2005
Beiträge: 1339
Wohnort: Wetterau

Verfasst am: 07.02.2006 - 16:52    Titel:  

Huhu Anja,

mal etwas o.T.

Wir "kennen" ja unsere Katzen ein wenig, und Du weißt ja auch über Billies Dünnsein. Jetzt, mit 4 1/2 Jahren, wiegt sie wohl ca. gut ? 2,5 Kg, stolz sind! :wink:

Wir haben sie ja auch immer versucht zu "mästen", bzw. sie erstmal dahin zu bringen, als reine Felidae-TroFu Futterin endlich mal "Weichfleisch" zu futtern, ich kann so ungefähr sagen - mit 2,5 Jahren fraß sie erstmalig (mehr oder weniger natürlich) auch Dosenfutter :wink: und wog dann stolze 2,? Kilo, was waren wir froh...

Und mit einem 3/4 Jahr brach sie sich doch das Bein und mußte 3 Stunden lang operiert werden, und natürlich hat ihr auch die Narkose zu schaffen gemacht.

Ich persönlich finde es aber auch nicht so schlimm, wenn ein Tier nach einer OP wie "Zahnsanierung" oder "Implantat in den Knochen operieren" oder auch nach einer "Kastration" nach dem Aufwachen die Narkose noch ein wenig verspürt.
Die Katzen schlafen sich richtig aus (und unsere Maya hat ja auch wie Dein Wölkchen 3 Tage lang nach der Kastration unter dem Bett gelegen und wollte einfach ihre Ruhe haben, und natürlich habe ich mir auch Sorgen gemacht-aber jedes Tier reagiert eben anders und ich glaube, hätte Maya damals eine andere Narkose erhalten, hätte sie trotzdem 3 Tage lang unter dem Bett gelegen, sie ist eben so). Und Sita wurde damals ja auch über 3 Stunden lang operiert, als sie sich die ganze Seite aufgerissen hatte. Da hätte ich bei einer "Bedarfsnarkose" vielleicht Angst gehabt, weil die OP eben so lange gedauert hat. Und falls bei Wölkchen noch was anderes an den Zähnchen gemacht werden muß...

Einen TA würde ich mir jedenfalls nicht nach der Art der Narkose, die er verabreicht, aussuchen, sondern eher nach dem Geschick z.B. als Operateur, das halte ich für wichtiger. Aber über die Art der Narkose würde ich natürlich schon mit ihm sprechen, das wäre aber nicht die allererste Bedingung.

Damit möchte ich Dir einfach nur sagen-mach Dich nicht verrückt, wenn Wölkchen sich nicht päppeln lassen möchte, irgendwann kommt das Futterverlangen wie z.B. bei unserer Billie bestimmt von selber! Und die Narkose wird sie bestimmt gut wegstecken. :wink:
Coco gehört übrigens auch zu den "zarten" Damen... Und auch wenn Du das nicht machen würdest-Billie hat bestimmt 20 kleine Dosen Prairie im letzten Jahr (nur für sie bestellt) gefuttert, der Knoblauch stand bei uns an 2.Stelle... :wink: Das zum Thema "Päppeln".

Liebe Grüße,
Iris
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