Das Wetterau-Katzen-Forum

Mercy · Anmeldungsdatum: 10.02.2006 Beiträge: 62 Wohnort: Rodleben

Hallochen,
ich hätte gern mal eure Meinung zu meiner letzten Panikattacke gehört ... versuch mal, alles chronolgisch nieder zu schreiben:
Zu Frisbees komischen Laufen (MaineCoon-Kater, 5 Monate, 3,7kg) ... wie alles begann:

Donnerstag, 26.01.06

Morges alles o.k., komm abends von der Arbeit und meinte "Frisbee läuft komisch". Meinem Mann und Chrissi ist gar nichts groß aufgefallen, aber die haben einfach das Auge nicht dafür .. ich kenn meine in- und auswendig.

Tja, wie sieht es aus . übertrieben gesagt, als wenn er Spreizwindeln um hat. Er schont sich auch .. läuft 3-4 Schritte und legt sich hin. Der Rücken ist beim laufen nicht gestreckt .. eher gekrümmt, und wenn er sich hinsetzt, zieht er das Hinterteil an die Vorderbeine .. so, als "wolle" er Schlittenfahren. Rutscht aber nicht mit dem Po über den Boden. Das hintere linke Bein wird dabei weiter vom Körper in Schonhaltung "ruhig gestellt".

Was hab ich schon alles gemacht, kontrolliert:
* Augen sind klar, er riecht nicht aus dem Maul
* Bauch abgegriffen - ist normal, nicht anders als bei den Anderen
* Temperatur gemessen - normal 38°C
* After, Analdrüse, Hoden, Penis nicht entzündet (kann ja sein, dass beim Catchen ihn jemand "verletzt" hat .. Frisbee und Deejay kampeln oft seitenverkehrt
* Hinterbeine, Gelenke, Pfoten abgegriffen - konnte nichts feststellen, beim Strecken der Gelenke/Hinterbeine hat er keine Schmerzäußerungen gezeigt, auch nicht gleich wieder zurückgezogen.
* letzter Kotabsatz war tags zuvor, 26.1., ca. 8.00 Uhr . war o.k. kein Durchfall
* Urin setzt er auch ab

Er verhält sich ganz normal . frisst, trinkt, schläft. Beim spielen hält er sich zurück, er schont sich halt. Strecken kann er sich auch, ist sogar den Kratzbaum hoch.

Meine Vermutung geht in
* kann keinen Kot absetzen . vielleicht verstopft ?, also Darm-seitig
* vom Kratzbaum oder sonst irgendwo runtergefallen und ne Zerrung, Prellung
* Hüfte

Freitag, 27.1.06 halben Tag Urlaub genommen ...

Nachmittag 16.00 Uhr eine Stunde vor Sprechstundenbeginn in der Tierklinik Wittenberg. Die Ärztin meinte, es könne von einem Sturz herrühren, aaaaaaber, sie wolle mir zwar keine Angst machen, aber dieser "Watschelgang" wäre auch typisch bei einer Krankheit . ein Syndrom, was sehr sehr selten ist. Sie wolle sich aber nicht festlegen und muss erst nachlesen und ich solle gegen 20 Uhr zurückrufen.

Zwischendurch wurde er noch GERÖNTGT - keine Brüche, keine Anomalien, auch darmseitig . alles o.k. Weiterhin bekam er eine "Nervenspritze", um die Nerven freizulegen, wie sie es nannte.
Frisbee solle warm und ruhig gestellt werden, am besten über Nacht in der Box lassen.(Habe ich nicht gemacht, weil er sich eh allein schonte und auch keinen Bock hatte, mit DJ zu toben).

Abends hat er normal gefressen und getrunken . Kot hatte er das letzte mal am 26.1. morgens abgesetzt.

Gegen 20 Uhr rief ich in der Klinik an, leider hatte sie wieder einen Notfall auf den Tisch, so dass sie noch keine Zeit hatte, sich "schlau" zu machen.
Um ca 21 Uhr rief Frau Dr. S. [Admin: Klarnamen entfernt] zurück und meinte, dass, wenn es kein Sturz war, die Ursache im Bereich Polyneurophie zu suchen ist . was ein größeres Spektrum umfasst . ohne Bluttest will sie sich da aber nicht festlegen.

Anmerkung von mir zum "Watschelgang" - Ich finde, dass er gar nicht diesen Watschelgang zeigt ... er läuft halt hinten breitbeiniger und wippt etwas beim laufen.
Erst wenn er sich hinsetzt sieht es etwas "watscheliger" aus, eher wie ein
Häschen, weil er halt den Po weit an die Vorderbeine vorschiebt und dadurch seine etwas doch längeren Hinterbeine etwas abgespreizt vom Körper absetzt ... also die Hinterfüße sind dann weiter vorn als die Vorderfüße beim sitzen.

Samstag, 28.01.06

Um 9.00 Uhr waren wir wieder in der Tierklinik, wo er Blut abgenommen
bekommen hat und eine weitere Nervenspritze. Für die nächsten Tage habe ich noch METACAM (zur Linderung v. Entzündung und Schmerzen bei akuten und chronischen Erkrankungen des Bewegungsapparates) mitbekommen.

Wegen Blutbefund könnt ich Montag Nachmittag anrufen.
Erfreulich ist, dass er kurz vor Mittag ca. 11 Uhr Kot abgesetzt hat und sein Gang wird wieder besser.

Montag, 30.01.06

Meine Pumpe geht auf 180 .. Ich weiss nicht, was ich sagen soll.

Mein 1. Anruf 14.00 Uhr - Blutbefund noch nicht da, kann aber noch mal in ca. einer Stunde anrufen. Kurze Frage, wie es Frisbee geht .
Ich: "Er ist fast wieder der Alte, läuft fast normal und setzt sich auch
nicht mehr wie ein Hase hin".

Mein 2. Anruf 15.30 Uhr .. mal sehen, ob ich den genauen Wortlaut jetzt
hinbekomm .

Frau Dr. S. [Admin: Klarnamen entfernt] "Blutbefund ist jetzt da. Zucker ist es nicht, aber andere
Werte sind verändert"
Ich: "Welche Werte?"
Frau Dr. S. [Admin: Klarnamen entfernt] "Ich möchte mich erst mit einer Kollegin kurzschließen, ob die veränderten Werte bei Jungkatern im Bereich des Normalen sind, will sie nicht beunruhigen. Da Frisbee sich wieder fast normal verhält, denkt ich, es war nur ein Sturz. "
Ich: "Sind das akute oder besorgniserregende Werte ?"
Frau Dr. S. [Admin: Klarnamen entfernt] "Nein, wir reden morgen über die Werte, habe zwei Notfälle im OP."

Das war`s . ich weiss gar nicht, was ich davon halten soll . ey, ich hab über 130 Euro bezahlt und werde in meiner Angst so abgespeisst. Lass mir definitiv eine Kopie von dem Befund schicken.

Dienstag, 31.1.06

Telefonat 14.00 Uhr mit Frau Dr. S. - hat sich abgestimmt mit Ihrer
Chefin Fr. M. S. [Admin: Klarnamen entfernt]

Veränderte Blut-Werte:
* Kaliumwert um einiges erhöht (Normal 3.0-5.0 - Frisbee hat 6.1) - wird
normaler Weise vom Körper selbst reguliert.
Der Wert ist erhöht bei Hormonschwankungen oder bei Herzproblemen, aber, sie
meinte mit dem Herz hätte es nichts zu tun, weil parallel auch andere Werte höher sein müßten. Herz schließt sie somit aus.
* Entzündungswerte erhöht - können etwas erhöht sein wegen der Aufregung beim Blutabnehmen . eher uninteressant
* Eosinophile erhöht - weiße Blutkörperchen - sind erhöht, wenn Würmer
vorhanden sind, empfiehlt nochmals entwurmen (Anmerkung: Frisbee bekam ich 2x entwurmt - bei der 2. Entwurmung wurden allerdings 2 Tabletten beim Saubermachen gefunden .. Bei 12 Kitten war somit nicht klar, wer seine ausgespuckt hatte . demnach entwurmte ich vorsorglich vor ca. 3 Wochen noch einmal)

Merkwürdig ist halt nur der Kaliumwert, weil er der einzigste extrem erhöhte Wert ist.
Labor-Fehl-Messungen treten allerdings immer mal auf *hm*

Weitere Verfahrensweise:
Nochmalige Entwurmung .. Eine Tablette und in 14 Tagen nochmals Paste.
Seine Tropfen bekommt er noch diese Woche.
Und in ca. 14 Tagen wird noch einmal der Kaliumwert gemessen (wenig Blut notwendig und wird gleich vorOrt getestet . nicht Labor ausser Haus)

BLUTBEFUND WURDE MIR AUF WUNSCH ZUGEFAXT
Großer Check up
Niere:
Harnstof-N: 26 (10-33)
Kreatinin 0.9 (<2.0)
Natrium 152 (146-165)
Kalium 6.1 ++ (3.0-5.0)
anorg. Phosphat 2.7+ (0,8-1.9)

Leber:
Bilirubin 0.10 (<0.3)
ALT (GPT) 8 (<175)
Normalwert bei orientalischen Katzen: bis 375
Alk. Phophatase 59 (<105)
y-GT <1 (<5)
AST(GOT) 15 (<120)
GLDH 1(<9)
Gesamteiweiß 7.2 (5.7-9.4)
Albumin im Serum 3.50 (2.6-5.6)
Globulin 3.7 ()
Albumin-Globulin-Quotient 0.95 (>0,76)

Pankreas:
Glucose 87 (54-100)
a-Amylase 838 (<3510)
Lipase 15 (<250)
Cholesterin 129 (70-150)
Fruktosamin 200 (<390)

Muskel:
CK 447 (<475)
LDH 144 (<260)
Calcium 2.68 (2.3-3.0)
Magnesium 0.90 (0.6-2.0)
Triglyceride gesamt 43 - (50-100)

Blutbild:
Leukozyten 15.5+ (6-11)
bei erregten Katzen bis 18
Erythrocyten 8.56 (5-10)
Hämoglobin 13.4 (9-15)
Hämatokrit 44 (28-45)
MCV 51 (40-55)
HbE 16 (13-17)
MCHC 31 - (31-35)
Thrombocyten 222 (150-550)

Differntial Blutbild
Basophile Gr. 0 (0-1)
Eosinophile Gr. 9+ (0-6)
Segmentkernige 53 (50-75%)
Lymphocyten 35 (15-50)
Monocyten 3 (0-4)
Basophile Gr. Absolut 0
Esoniphile Gr. Absolut 1410 + (0-600)
Segmentkernige Absolut 9168 (3000-11000)
Lymphocyten Absolut 5378 (1000-6000)
Monocyten Absolut 498 (0-500)
Atypische Zellen negativ
Anisocytose negativ
Polychromasie negativ

Wie geht es Frisbee jetzt ?
zu 99,9 % wieder der Alte .... wenn ich ehrlich sein soll .... zu 100 %.
Jagd die Großen, kampelt mit DJ, wieder frech wie Oskar ... von Schonung gar keine Rede mehr.

Nach dem absetzen von METACAM hat er keine weiteren Veränderungen gezeigt. Auch weiss ich nicht, ob die 1. Spritze vom Freitag (war auch Metacam) Einfluss auf die Blutwerte hatte, da ja Blut erst am Samstag entnommen wurde. Also bei der Auswertung des Blutbefundes müßte dies mit berücksichtigt werden. ... die TÄin meinte, dass die Spitze keine Auswirkung hätte ... nunja ... ich hatte gefragt, sie hat geantwortet ... ohne vorher ihre Mutti --- ääääh Chefin zu fragen :-(

im Petnatur-Forum bekam ich folgende Antwort /Hinweise:
-aus der humanmedizin bekannt, je länger das blut steht, also der zeitraum zwischen blutabnahme und untersuchung lang ist, der Kaliumwert ansteigen kann. Könnte Ursache für den erhöhten kaliumwert sein
-Wert kann pseudoerhöht sein durch zu langes Stauen bei der Blutentnahme, bei einer übersäuerten Stoffwechsellage, Hyperglykämie mit Insulinmangel, erhöhten körperlichen Anstrengungen, Digitalisintoxikation, bei Tumorzerfall und weiteren eher
seltenen Erkrankungen
-gesunde Niere scheiden einen Kaliumüberschuß schnell aus, eine anhaltende Hyperkaliämie läßt also oft eine renale Ausscheidungsfunktionsstörung vermuten
-häufig findet man zuviel Kalium im Blut auch bei schweren Quetschungen und Blutungen ins Weichteilgewebe oder im Magen-Darmtrakt
-beitragen können unter bestimmten Umständen auch Betablocker und Prostaglandinsynthesehemmer (also z.B. bei Antirheumatika), Lithium, Heparin, kaliumsparenden
Diuretika(ACE-Hemmer) etc.

-------------------

Und wenn ich dran denk ... dass mit der längeren Lagerzeit könnt hinkommen ...Blutprobenentnahme wurde am Samstag, den 28.01. um 9.30 Uhr durchgeführt und der Laborbericht ... LaborNr. VM681153/30.01.2006, also mindestens 2 Tage .... der Befund wurde am 30.1. um 14.46 an die Tierklink zurückgefaxt.

Stress hatte er ja bei der Blutentnahme auch ... das 1. Röhrchen war nur halb voll, dann hat er sich extrem gewehrt, so dass die Nadel aus seinem Bein flog .... dann wurde er zur "Regeneration" erst mal abgesetzt und 5 Minuten später das andere Beinchen gestochen (4 Mann mussten ihn halten !!! ... ich nicht, wills mich ja nicht mit ihm verscheissern ;-) ). Er hatte auch hinterher an beiden Beinen Beulen = Bluterguss. Dafür hat er die eine Arzthelferin anständig in die Hand gebissen :-)

.... insofern schwanke ich immer noch ... grad, weil sein Zustand sich nicht verschlechtert hat, ob ich da in einer Woche wegen erneuten Blutbildes nochmal auftauche. Sie haben zwar gesagt, dass nur der Kalium-Wert gemessen wird und auch, dass es sofort in der Klinik ausgewertet wird, aber trotzdem. ... es ist Stress und was Stress anrichten kann, weiss jeder von uns.

Soll ich ihn nun in Ruhe lassen, oder doch noch mal testen lassen :roll:

Er ist echt z.Zt. fitt wie ein Turnschuh.

Catgirly · Anmeldungsdatum: 07.03.2004 Beiträge: 3573

Hallo Sabine,

ich denke, ich würde ihn auch erstmal in Ruhe lassen. Bei einer jungen Katze ist der Kalium-Wert sowieso differenzierter zu betrachten, weil hier ein anderer Referenzwert zum Ansatz kommen müßte:

Bei einer Katze von 6 Monaten zwischen 4,5 und 5,5 - damit liegt er zwar immer noch drüber, aber ich würde das jetzt erst einmal nicht überbewerten.

Kalium steigt ja auch an, bei Traumen der Muskulatur.

Beim Phosphat sind die Referenzwerte für junge Katzen auch gesondert zu betrachten:

Katze 3-6 Monate: 6,1 - 10,4 (mg/dl)

Ihr habt einen Wert von 2,7 (mmol/l). Den in mg/dl umgerechnet sind: 2,7 x 2,4312 = 6,5642. Damit liegt der Phosphat-Wert also im grünen Bereich.

Zusammengenommen denke ich, dass wenn er jetzt keine Symptome mehr zeigt, würde ich ihn auch mal in Ruhe lassen.

Aber ich würde wohl auch in einem Abstand von ca. 3 Monaten nochmal Blut abnehmen lassen.

Ich weiß nicht, ob Du schon auf HCM getestet hast? Das würde ich sowieso machen lassen und wenn Du dann den Herzultraschall machen läßt würde ich auch in einem "Aufwasch" nochmal die Nierenwerte und das weiße BB nachchecken.

Und eine Frage OT: Was ist Pronatur für ein Forum?

UrmelMurmel · Anmeldungsdatum: 18.03.2004 Beiträge: 1587

Hallo,

ich habe hier eine Übersicht/Schema gefunden, zum Ausschluss einer Pseudo-Hyperkaliämie (fälschliche Erhöhung):
http://www.med4you.at/laborbefunde/lbef2/lbef_kalium_dd.htm
Vielleicht auch ganz interessant.

Mercy · Anmeldungsdatum: 10.02.2006 Beiträge: 62 Wohnort: Rodleben

Catgirly · Anmeldungsdatum: 07.03.2004 Beiträge: 3573

Hallo sabine,

ich muß gleich weg. Zum Thema HCM kurz das aus einem anderen Thread

Angie · Verfasst am: 12.02.2006 - 15:15 Titel:

Ich möchte das hier auch nochmal unterstreichen :lol: Laut "Katzen-Extra" sind 10-15% aller Katzen von Cardiomyopathien betroffen:
http://www.hosca-kal.de/gesundheit_hcm.htm

Und sorry, aber wenn erstmal Symptome auftreten ist es in der Regel schon oft zu spät. Der Kaliumwert wäre für mich auf alle Fälle ein Anlass mal ein Herzultraschall machen zu lassen.

Liebe Grüße

Angie

UrmelMurmel · Anmeldungsdatum: 18.03.2004 Beiträge: 1587

Die Spritzen, die er bekam, waren auch Metacam?

Dann könnte der erhöhte Kaliumspiegel vielleicht auch eine Nebenwirkung von Metacam sein?
Zumindest steht auf folgender Seite unter Nebenwirkungen von Meloxicam (= Metacam): u.a. Kaliumretention (Zurückhalten von Kalium, der Körper scheidet weniger Kalium aus, als sonst)
http://www.schmerznetz.at/view.php?datID=1112#Interaktionen

und auf folgender Seite ist als Nebenwirkung zum Wirkstoff Meloxicam auch Hyperkaliämie aufgeführt
Arzneimitteldatenbank

und auf folgender Seite ist auch Hyperkaliämie als Nebenwirkung von NSAR aufgeführt. NSAR sind nicht-steroidale Antirheumatika/Schmerzmittel und der Wirkstoff Meloxicam gehört dazu.
http://www.1-medikamente.de/nsar/

Auf der Nierenseite wird auch geraten Metacam nicht bei nierenkranken Katzen einzusetzen, weil es auf die Nieren geht und dort steht der Hinweis, das es bei einigen (nicht nierenkranken) Katzen nach Gabe von Metacam so aussah, als ob sie CNI bekommen hätten
http://www.felinecrf.info/behandlung.htm#arthritis

Alles in allem kann Metacam wohl die Nierenwerte und vor allem Kaliumwerte beeinflussen?

Mercy · Anmeldungsdatum: 10.02.2006 Beiträge: 62 Wohnort: Rodleben

Danke für die vielen Infos !!
Ihr habt mich überzeugt, ich werde Frisbee schallen lassen.

Wann wäre dann der günstigste Zeitpunkt ?
Wird das unter Narkose gemacht ? Wenn ja, könnte es gemacht werden, wenn er kastriert wird ... so lang ist es ja nicht mehr hin ... denk mal in spätestens 2-3 Monaten.
Macht die Schallung jede Tierklinik ?
Wohne in Sachsen-Anhalt (PLZ 068.. / Tierklinik wäre in Magdeburg oder Wittenberg)

Oben hatte ich noch eine Frage gestellt bezüglich Futters. Könnt ihr bitte kurz drüberschauen? ... nicht dass ich futterseitig was falsch mache.

Nochmals ganz ganz lieben Dank.

Iris · Verfasst am: 12.02.2006 - 20:51 Titel:

Hallo Sabine,

Mal etwas o.T.

Du hast hier Antworten von Foris aus einem anderen Forum reingestellt, hast Du diese Mitglieder um Erlaubnis gefragt? Wenn nicht, zitiere nur kurz, oder Du stellst hier einfach den Link aus dem PN-Forum in Deinen ersten Beitrag rein. Sonst müssen wir das hier selber editieren.

Wir kennen das PN Forum, dort habe ich vor längerer Zeit auch ein paar Beiträge geschrieben. :wink:

Liebe Grüße und viel Erfolg bei der "Ursachenforschung" (ich tippe auf Bandscheibe),
Iris

Mercy · Anmeldungsdatum: 10.02.2006 Beiträge: 62 Wohnort: Rodleben

Oh sorry ... werde zitieren.

Angie · Verfasst am: 12.02.2006 - 21:42 Titel:

Hallo Sabine,

keine meiner 4 Katzen mußte für einen Herzultraschall eine Narkose haben. Ich glaube, das ist beim Herzultraschall auch nicht so günstig, da da ja auch der Blutfluß und was weis ich alles kontrolliert wird und die meisten Narkosen haben ja eine Wirkung auf den Kreislauf, der wird oft verlangsamt.

Herzspezialisten sind leider auch dünn gesäht, es gibt sicherlich viele Kliniken die über ein Herzultraschall verfügen, aber ob da dann auch ein geschulter TA dran sitzt *hm*
Ich würde zur Sicherheit einfach mal bei der Tierärztekammer nach einem Herzspezialisten in deiner Nähe fragen.

http://bundestieraerztekammer.de/mitglieder/tieraerztekammern_der_laender/baden-wuerttemberg/index.htm

Liebe Grüße

Angie