Das Wetterau-Katzen-Forum

shadow23 · Anmeldungsdatum: 08.06.2006 Beiträge: 12 Wohnort: Wien

Hallo liebe Fories!

Ich hab ein paar spezielle Fragen zum Thema Desinfektion bei Giardienbefall eines etwas grösseren Katzenbestandes.

Zunächst kurze Schilderung der Lage:
Ich lebe in Wien und habe fünf eigene Katzen. Seit längerem schon ziehe ich auch Waisenbabys auf, normalerweise sind das Tierschutzbabys, die zB so schnell wie möglich vom Hof weg müssen, damit der Bauer sie nicht erschlägt, oder Waisenkätzchen, deren Mutter auf die eine oder andere Art ungekommen ist.
Dieses Mal sind es Melody und Nando, zwei Aby-Mixbabys, die ich für deren "Produzenten" grossziehe. Was ich mir damit für einen "Ärger" einhandele, wusste ich zu Anfang nicht, und wäre mir in der Situation auch egal gewesen.Wenns um das Überleben von so unschuldigen kleinen Wesen geht, ist Anderes wichtiger.

Jedenfalls haben die Kleinen mir hier Giardien eingeschleppt, was rund um den 20. Lebenstag (sie sind seit ihrem zweieinhalbsten Tag bei mir) festgestellt wurde. Eigentlich wollte ich beim TA nur mal um ein anderes Mittel als Banminth bitten -am 10. und am 17. Tag ist das ja noch das einzig zugelassene. Sie hatten eben persistierend weichen Stuhl, und ich dachte, das könnte Pyrantel-resistenter Wurmbefall sein.... Richtige Richtung, falscher Verdächtiger ;)
Ein Giardientest ergab "so positiv hab ich den noch nie gesehen"-Schrei von der TÄ. :?
Okay, da ich nicht zu Panik neige, wenn alle gesund erscheinen, hab ich also Panacur für sieben Katzen mitgenommen und schon mal zu putzen begonnen.

Dann bekamen aber beide Babys nacheinander ziemlich heftige Krisen, deren genaue Ursache bis heute unklar bleibt. Im Endeffekt war es jeweils Kreislaufversagen, und ohne Tierklinik bzw ohne Intensivst-Therapie hätten die zwei Würmchen das wohl kaum überleben können.

Es folgten so ca 10 Tage mit zum Teil 3 Besuchen TÄGLICH in der TK :| :o
Daheim infindieren, daheim Synulox spritzen, das geht ja alles, aber wenn sie dann doch schwächeln, oder wenn die Braunüle "zu" ist , dann kann ich mir halt auch nicht mehr selber helfen... Hab eh schon Glück, dass ich "Lazarett-erprobt" bin ;)

Die Krisen sind überstanden, inzwischen sind zwei Runden Panacur vorbei, und dennoch war die Kotprobe wieder positiv, und nicht zu knapp. Bei den Grossen - getrennt getestet - leicht positiv. Es wurden von Anfang an ALLE Katzen behandelt, ich hab gewissenhaft immer die Tabletten als ganzes in die jeweilige Katze geschoben und aufs Untermischen unter Futter verzichtet, damit nur ja jeder die richtige Dosis erhält.

Nun zur Hygiene und meinen Fragen:

Ich verwende seit dem ersten positiven Testergebnis leichte "Krümmel-Streu" (nicht klumpenden Catsan-Nachbau), das ich tatsächlich täglich wechsele.
Die Klos wasche ich täglich nach dem Entfernen der Streu sehr heiss aus, zusätzlich verwende ich DanKlorix (Chlorhaltiger Reiniger).
Von der Tierklinik bekam ich eine Portion des dort verwendeten Desinfektionskonzentrates, das ich mir in eine Sprühflasche gefüllt und 1:100 verdünnt zum Flächen einsprühen benutz habe, im Glauben, es beseitige die Zysten der Giardien. :(
Das Mittel hab ich mir jetzt in der Apo für stolze 27,40 € nachbestellt. Dann les ich so die Packungsaufschrift, und das Zeug ist zwar supertoll, es eliminiert so ziemich alles, vor allem, was uns Katzenbesitzern das Leben oft schwer macht. ABER Giardia Lamblia stand da nicht dabei...
Also Anruf bei Virbac Österreich, die das Mittel (TriGene) hier vertreiben. Rückruf des dortigen medizinischen Leiters: nach Nachfrage beim Hersteller (MediChem in UK) steht nun fest, dass es NICHT gegen Giardien wirkt.

So. Toll. Gut, egal, das Mittel brauchen wir bei Kittenfriends immer wieder für die Pflegestellen, es macht immerhin alle anderen Problemkeime platt, inklusive Parvo.

Aber was mach ich nun hier?
Ich bin mittlerweile beim dritten Tag Metronidazol. Die Kleinen sind jetzt genau sechs Wochen alt, drum haben wir es gewagt. Durchfall hat hier schon lange keiner mehr, aber die Kotprabe war eben noch positiv :(

Eine gute Bekannte von mir, auch im Tierschutz tätig, hatte letztes Jahr über Monate das "Vergnügen" mit den G-Biestern (Kardassia aus Bonn), und ich hab mich mit ihr kurzgeschlossen.

Sie hat von ihrer TÄ die Info, dass eben QUARTERNÄRE AMMONIUMVERBINDUNGEN die Zysten platt machen.
Nun hab ich heute den ganzen Tag mit Recherche zugebracht:
- welche Reinigungs- und Desinfektionsmittel enthalten diese Verbindungen
- wirken die jetzt oder wirken sie nicht?

Bisher konnte ich keine Seite finden, die das bestätigt, aber auch keine, die es widerlegt. Genauer gesagt, über die wirksamen Desinfektions-Chemikalien konnte ich GAR NICHTS finden... :x
Auch die gesamten Threads hier hab ich mir durchgelesen (naja, eher quergelesen), konnte aber zu dieser speziellen Frage auch nichts finden.

Mittel, die diese quarternären Ammoniumverbindungen enthalten, hab ich hingegen viele gefunden. Die Frage ist nur, inwieweit die katzentauglich, im Besonderen kätzchentauglich sind.
Daraufhin hatte ich noch ein Telefonat mit der Firma B.Braun in Melsungen, die ja enorm viele entsprechende Produkte im Programm haben.
Aussage des Leiters des Produktmanagements:
1. Die Mittel werden eben nur auf Viren, Bakterien und Pilze geprüft, nicht auf Protozoen.
2. Nach Gebrauchsanleitung angewendet, sollten Mittel, die zB für den Küchenbereich geeignet sind (zB Hexaquart L, das enthält auch solche qarternären Ammoniumverbindungen), wirklich keine Gefahr darstellen. Garantieren kann er das aber nicht. Ich fragte ihn, ob er einen Säugling auf einem derart gereinigten Boden unbedenklich krabbeln lassen würde, er meinte JA.

Ausserdem hat meine TÄ mit einem Parasitologen auf der Vet.Uni hier in Wien telefoniert, der sagte, ausser Hitze habe man eigentlich keine Chance, denn Giardien seien 400mal widerstandfähiger als andere Einzeller, wie zB Kokzidien...

Tja.

Da steh ich nun, ich armer Thor, und bin so schlau als wie zuvor :crybaby:

Wenn also irgendwer von Euch Infos hat, oder weiss, wo ich zu guten Infos komme, bitte bitte: :help:
Gut wären halt Links zu zB wissenschaftlichen Zeitschriften oder so, also angesehene Quellen. Wenns die nicht gibt, auch egal, ich nehm alles ;)

Lg Shadow

Iris · Verfasst am: 10.06.2006 - 09:15 Titel:

Hallo Shadow,

erstmal zur Gabe von Panacur und Metronidazol:

Wir haben Panacur-Paste in 3 Behandlungen gegeben (5 Tage, 3 Tage Pause, 5 Tage, 3 Tage Pause, 3 Tage) und den Kot nach gut 2 1/2 Wochen angefangen zu sammeln. Die Tierärztliche Hochschule in Hannover gibt diesen Zeitraum als angemessen vor, vorher können immer noch tote Zysten ausgeschieden werden und der Test unterscheidet nicht zwischen lebenden und toten Zysten. Ved-Med und Laboklin empfehlen den Test schon nach 10 Tagen, wobei Vet-Med mir vorhin am Telefon gesagt hat, daß das Ergebnis nur nach 10 Tagen unbedingt aussagefähig ist. Giardien positiv ist Giardien positiv, da hatte ich vorhin am Telefon wohl schon jemand mit Weihnachtsstimmung....

Jetzt behandeln wir Frisco mit dem Wirkstoff Metronidazol. Einer der beiden Wirkstoffe muß helfen, es gibt keine weiteren Alternativen. Umgekehrt hätte es genauso sein können, erst Metronidazol und dann Panacur.

Wir geben es 5 Tage, 3 Tage Pause und dann nochmal 5 Tage. Die Katzen werden wir diesmal nicht mitbehandeln, die Toiletten sind getrennt und sie haben ja auch (leider) keinen Kontakt zu Frisco. Den Kot sammeln wir dann wieder nach ca. 16 Tagen nach Abschluß der Behandlung.
aus:
http://www.wetterau-katzen.de/phpbb/viewtopic.php?t=3349&postdays=0&postorder=asc&start=20

Hast Du auch die Abstände der Behandlungen so eingehalten? Wir haben Metronidazol 3x gegeben, 5 Tage, 3 Tage Pause, 5 Tage, 3 Tage Pause, 3 Tage (dann war es aufgebraucht).

Wir hatten hier einen 1 1/2 jährigen Notfallkater aufgenommen, der die Biester mitgebracht hat. Zu der Zeit hatten wir dann 4 Katzen, die wir alle mit der Panacur - Paste behandelt haben.

Die TÄ wollten die Tabletten nicht verschreiben, weil sie hier in D nur für Hunde zugelassen sind.
Als Medi hat dann im 2.Durchgang Metronidazol geholfen, da haben wir aber nur den Kater, den wir aus anderen Gründen separieren mußten, behandelt.

Zur Desinfektion:

Wir haben hauptsächlich mit einem Dampfstrahler desinfiziert und mit der Waschmaschine... Den Dampfstrahler haben wir täglich für die Katzentoiletten und die Badezimmerkacheln benutzt, die Waschmaschine lief täglich, um die Handtücher zu waschen (Kochwaschgang), die ich überall in der Wohnung auf den Sitz- und Liegeflächen der Katzen verteilt hatte.

Das Parkett haben wir mit einem normalen Orangenreiniger gewischt, dafür wäre der Dampfstrahler ungeeignet gewesen.

Giardien bzw. deren Zysten lassen sich ja ab ca. 70 Grad abtöten, dazu waren die Waschmaschine und der Dampfreiniger okay und effektiv.

Ein besonderes Mittel haben wir sonst nicht verwendet, wir haben dafür gesorgt, daß die Hitze des heißen Wassers die Zysten vernichtet...

Als Streu hatten wir auch ein preiswertes Krümelstreu, das wir täglich ausgewechselt haben (bei 4 Katzen 4 Klos, das alles war ganz schön teuer, zusätzlich das tägliche Waschen und die Medikamente, die Kotprobenanalysen usw. - uff... :twisted: )

Gute Besserung an die Katzen und gute Nerven auch an Dich!

Inzwischen stehe ich ein wenig auf dem Standpunkt, Neuzugänge aus unbekannter Herkunft (so war das bei unserem Kater, den wir über einen Züchter, der ihn zurückgekauft hatte und ihn uns nach 2 Tagen überlassen hat) erstmal zu separieren und Kotproben von 5 Tagen untersuchen zu lassen. Das hätte uns und unseren Katzen damals viel Streß erspart.

Liebe Grüße und viel Erfolg,
Iris

conflux · Verfasst am: 10.06.2006 - 12:13 Titel:

hallo ..

bei uns sind ja mit memphis auch ganze kompanien ungewollter mitbewohner eingezogen. die freudige botschaft, daß es giardien sind hatten wir schon 2 tage danach. also war soma dem "angriff" nur zwei tage ausgesetzt, bevor die gemeinsame pana-kur begann, sprich, die biester konnten sich bei ihr wohl noch nicht ganz so häuslich im darm einrichten.

wir haben beiden das panacur (dem kleinen als paste, soma in tablettenform) 5 tage - 3 tage pause - wieder 5 tage gegeben.

desinfektionstechnisch hatten wir gelesen (war glaub ich sogar auf simones seite, warst du da schon? -> http://www.catgirly.de/home.htm - unter katzen/krankheiten/giardien stehen da viele infos zum thema), das es den viechern eigentlich wirklich nur mit ausreichender hitze an den kragen geht, wie iris schon sagte: über 70° ...

du hast in einem anderen thread geschrieben, daß du keinen dampfreiniger hast - besteht evtl. die möglichkeit, dir einen auszuleihen? wir haben hier erstmal auch mit danklorix mehrfach grundgereinigt (intuitiv gar net so verkehrt, coronaviren hatte der kleine nämlich auch im gepäck und nicht zu wenig), den trinkbrunnen aus dem verkehr gezogen (im wasser können die zysten bis zu 2 monaten überleben) getrennt gefüttert und die schälchen nach jeder fütterung so heiß wie möglich gespült (einfach noch heiß wasser drüberlaufen lassen, ohne die hände zu gefährden), kaklo nach jeder benutzung zeitnah die klümpchen raus (seeehr zeitnah sogar, soma war ganz toll, hat uns nachts immer wachmiaut, wenn der kleine richtung klo getapert is, ganz der fürsorgliche onkel ..) und einmal pro tag komplett streu erneuern und wie die schälchen sehr heiß duschen , spülschwämme wurden jeden tag erneuert und als dann am 2. tag der pana-kur der dampfreiniger kam, wurde hier alles eingedampft (was erstaunlicherweise auch die plüschkratzbäume anstandslos und ohne einen schaden davonzutragen überstanden haben) . der spielzeugbestand wurde rigoros auf das gut zu dampfreinigende reduziert (mittlerweile gibts natürlich wieder mehr als ausreichend!) und die prozedur wurde mehrfach wiederholt.
achja und bett haben wir alle zwei tage frisch bezogen und sämtliche wäsche, mit denen die katzis kontakt hatten bei über 70° gewaschen ...

nach auszug des kleinen memphis hatte soma dann ne knappe woche durchfall, wobei ich denke, daß das die coronas waren - seit nun mehr über einem monat ist hier durchfallfreie zone und ich bin fast sicher, daß der giardientest nächste woche negativ sein wird.

also für dich nochmal, ich würde wirklich den dampfreiniger empfehlen, is auf jeden fall ne menge streß, aber der macht mit sicherheit alles platt. und grad wegen der zwei kleinen mäuse, die ja eh schon recht angeschlagen sind, würd ich das gründliche großreinemachen in kauf nehmen.

wünsch dir für alle 7 fellis daß sie es bald überstanden haben und du kriegst das schon hin!!

liebe grüße, die manu.

shadow23 · Anmeldungsdatum: 08.06.2006 Beiträge: 12 Wohnort: Wien

ema* · Anmeldungsdatum: 23.06.2005 Beiträge: 160

Hallo Silke,
willkommen im Wetterauforum! (Bin ein bißchen spät dran, aber lieber spät als nie *g*)
Hier in diesem Forum gibt es noch einen Thread zu Giardien, vielleicht findest Du da noch neue Infos: http://forum.zooplus.de/forum/showthread.php?t=16648
Ein Desinfektionsmittel, das mir jetzt einfällt (von dem ich aber nicht 100% genau weiß, ob es gegen Giardien taugt):
http://www.vetpharm.unizh.ch/reloader.htm?http://www.vetpharm.unizh.ch/tpp/00000000/B73489-X.htm?inhalt_c.htm

shadow23 · Anmeldungsdatum: 08.06.2006 Beiträge: 12 Wohnort: Wien

Hi Leute!

Also, mit vereinten Kräften konnte gestern Nacht noch eine Quelle, besser gesagt zwei, ausfindig gemacht werden, wo ebenfalls zu lesen steht, dass quarternäre Ammoniumverbindungen die Giardien platt machen :) :twisted:

Die Links sind beide auf englisch und sind leicht zu verstehen. Da wären:
http://www.promedmail.org/pls/promed/f?p=2400:1202:1426335017327533560::NO::F2400_P1202_CHECK_DISPLAY,F2400_P1202_PUB_MAIL_ID:X,32523
(ganz unten)

und
http://www.merckvetmanual.com/mvm/index.jsp?cfile=htm/bc/21300.htm
unter "Control"

zu quarternären Ammomiumverbindungen sagt Wikipedia, dass die meisten Kationischen Tenside solche Verbindungen sind. EINIGE wirken desinfizierend, nicht alle.
Desinfektionsmittel mit solchen Verbindungen gibts auch zu hauf, zB von der Fa B.Braun, aber auch anderen, günstig zB hier: www.hygi.de

Ich selber werde ja den Dampfstrahler geliehen bekommen, aber ich werde mir zusätzlich wohl auch so ein Mittel mit quarternären Ammoniumverbindungen besorgen. Welches genau das Rennen machen wird, muss ich mir noch überlegen, da kommts vor allem auf die Wohnraumverträglichkeit an.

LG Silke

ApachiBlue · Verfasst am: 23.06.2006 - 17:33 Titel:

Hallo,

Vor fast 2 Jahren hatte ich hier auch Giardienalarm.
Meine Katzen wurden mit Metronidazol behandelt. Zusätzlich habe ich die ganze Wohnung ( auch Kratzbäume )jeden Tag mit einem Dampfstrahler gereinigt. Die Kloos und Brunnen jeden Tag mich kochend heißem Wasser ausgewaschen. Die ganzen Desinfektionsreiniger töten die Biester leider nicht.

Liebe Grüße
Beyza