Das Wetterau-Katzen-Forum

Gisela · Anmeldungsdatum: 02.11.2005 Beiträge: 279 Wohnort: Maintal

Hallo ihr alle!
Nachdem mein Tiger das Felimazole überhaupt nicht vertragen hat, konnte ich meinen Tierarzt dazu bewegen, mir ein Rezept über Carbimazol auszustellen.
Als ich nun zur Praxis kam um das Rezept abzuholen, berichtete mir die Tierarzthelferin, daß der TA am gleichen Tag noch ein Telefongespräch hatte, und es gäbe jetzt ein homöopathisches Mittel gegen Schilddrüsenüberfunktion, ob ich daran auch interesse hätte. Natürlich habe ich das und heute bekam ich die Ampullen von PlantaVet. Es heißt Thyreo comp. PLV. Leider war kein Waschzettel beigepackt und im Internet konnte ich auch keine Info`s über die Zusammensetzung finden.
Hat jemand schon Erfahrungen damit gemacht? Neugierig wäre ich ja wirklich von der Materia Medica. Wußte gar nicht daß es sowas auch für die Schilddrüse gibt.
Wir werden doch keine Versuchskaninchen sein? :shock:
Bei Felimazole bin ich nämlich sicher daß es so war, da ja die Tierärzte dazu angehalten sind dieses Präperat zu verordnen, es "sauteuer" ist (Forschung kostet Geld) und die Zulassung des Medikaments nur vorläufig ist, nämlich bis zum September 2006 :x
Übrigens ist Tiger wieder ganz der alte Räuber, fängt aufgeregt Nachtfalter, hält Maniküre am Kratzbaum und läßt sein "brünstiges" MRRRRÖÖÖÖ erklingen wenn er sich zum schmusen niederläßt. :D
Liebe Grüße:
Gisela

Elke-030 · Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 2848 Wohnort: Berlin

Hallo Gisela,

Planta-Vet arbeitet nicht mit THP´s zusammen, daher kann ich Dir leider auch nicht sagen wie deren Thyreodea comp. zusammengesetzt ist.

Aber von Heel gibt es so etwas schon lange - auch verschiedene andere Mittel bei Hyperthyreose - ist halt wieder die Sache mit den Symptomen.

Ich werde nach dem nächsten Blutbild bei Bimi das Thyreo. comp. von Heel "testen" - mal sehen ob es unsere Carbimazoldosis runterschraubt.

Wie ist Dein Englisch? http://www.homeoint.org/books/boericmm/t/thyr.htm

Toll das es Tiger so gut geht!

Liebe Grüße
Elke

Gisela · Anmeldungsdatum: 02.11.2005 Beiträge: 279 Wohnort: Maintal

Hallo Elke!
Hm, also mein English reicht dazu aus um in erfürchtiges Schaudern auszubrechen wenn ich die Beschreibung lese, (Wie bei allen Beschreibungen der potenzierten "Gifte") ich vermute, das war jetzt aber nur die Materia Medica, oder kann es auch extreme Nebenwirkungen auslösen, ich denke da jetzt nicht an eine Arzneimittelprüfung, die wird er sicher nicht bekommen, da ja wirklich alles was bei Schilddrüsenüberfunktion eintritt vorhanden war/ist, sondern z.B. unter Felimazole verschlimmerte sich der sowieso schon vergrößerte, derb tastbare Lymphknoten am re. Hinterbein, so daß es ihm im Sitzen immer wegrutschte und beim gehen ist er mit dem Bein eingeknickt. Bei absetzen von Felimazole war wieder alles okay.
Er hätte das Medikament eigentlich nie bekommen dürfen, da Lymphopenie eine Kontraindikation ist und Tiger hatte nur 9 % Lymphocyten.
Liebe Grüße:
Gisela

Kathy · Verfasst am: 01.08.2006 - 05:33 Titel:

Hallo, Gisela!

Zu dem Präparat kann ich dir gar nichts sagen.
Allerdings möchte ich eine THP "zitieren" (darüber habe ich auch in meiner Zusammenfassung meine ich kurz geschrieben), die der Meinung ist, dass Homöopathie bei einer SDÜ unterstützend wirken kann, dies in enger Zusammenarbeit mit dem TA. Dies ist nun allerdings schon ein paar Jahre her, ich weiß auf dem Sektor der Homöopathie nicht wirklich Bescheid.
Daher finde ich diese Alternativeschon sehr interessant. Wäre schön, wenn du darüber berichten würdest, wenn du mehr in Erfahrung gebracht hast.

Elke-030 · Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 2848 Wohnort: Berlin

Hallo Gisela,

also kleine Korrektur: das Thyreoidea Comp von Heel ist nicht mehr auf dem Markt :cry: . Es gibt noch eins von Wala - da muß ich mich erst einlesen. Aber ich werde mich auf alle Fälle auch informieren wie die Planta-Vet. Zusammensetzung ist und Dir Bescheid geben.

Liebe Grüße
Elke

Gisela · Anmeldungsdatum: 02.11.2005 Beiträge: 279 Wohnort: Maintal

Hallo Kathy, Hallo Elke!
Habe heute morgen wieder ein neues Blutbild machen lassen und habe mich erst gefreut, daß es heute Nachmittag schon da ist und bin jetzt aber etwas verärgert. Das Blut wurde nicht nach Vet-Med geschickt, sondern in einer ärztlichen Laborgemeinschaft in Ffm. ausgewertet.
Die haben ganz andere Referenzwerte für den T4 Normbereich angegeben.
Demnach wäre der T4 Wert viel zu niedrig. Es wurde nur Crea und Harnstoff kontrolliert, nicht das anorg. Phosphat, dafür die alk. Phosphatase, die völlig okay ist.
Also das nächste mal bestehe ich auf ein ausführliches Blutbild, ich dachte es wäre selbstverständlich daß der TA es zu Vet-Med schickt, da er es das erste Mal ja auch getan hat. *grummel*
Hier die Werte:

alte Werte: neue Werte:
T4 5.1 (0.8-3.9) T4 4.8 (5.1-14.1) *hää?* (Was sind das für Norm-Werte?)
Crea 3.0 (<2.0) Crea 3.28 (0.70-1.20)
Harnstoff 83 (10-33) Harnstoff 192 (15-55)

Tiger bekommt jetzt 2*wchtl. das Thyreoidea comp. von Planta Vet.
Als ich den T4 Wert hörte, fragte ich gleich ob ich nicht die Dosis auf 3*wchtl. erhöhen sollte. Er meinte, nein, auf keinen Fall, der Wert wäre gut, wir sollten so weitermachen. Ich war überzeugt wir bewegen uns mit dem T4 Wert im oberen Grenzbereich, jetzt sehe ich diese Normwertangaben von diesem anderen Labor, demnach ist der T4 Wert ja sogar zu niedrig ?! Das verstehe einer der will :?
Der Tierarzt fand es sehr erstaunlich wie gut es Tiger bei diesen Nierenwerten geht. Er möchte jetzt doch mit Fortekor 5 einsteigen, um den Blutdruck zu senken.
Übrigens war Tiger nicht nüchtern bei der Blutabnahme, ich hoffe, daß die Werte dann wohl doch um einiges niedriger einzuschätzen sind.
Tiger hat ein glänzendes Pelzchen, spielt, wetzt sich die Krallen und frißt viel von dem was er gerne mag und wenig von dem was er nicht mag. Unter den Thyreoidea comp Amp. und seiner 2. Anabolika Spritze, die er alle 4 Wochen seit der Diagnose Nierenisuffizienz erhält, hat er sogar wieder ganz schön zugelegt :-))

Liebe Grüße:
Gisela

Kathy · Verfasst am: 12.09.2006 - 19:42 Titel:

Hallo, Gisela!
Interessant wären die Messeinheiten. Denn die unterscheiden sich ja von Labor zu Labor.
Aber meine Frae: gibst du jetzt nur das homöopathische Mittel oder auch Carbimazol???

Gisela · Anmeldungsdatum: 02.11.2005 Beiträge: 279 Wohnort: Maintal

Hallo Kathy!

Admin · Verfasst am: 13.09.2006 - 09:11 Titel:

Hallo Gisela,

das Zeichen unter dem "M" auf der Tastatur ist das griechische µ ("mü") und steht nicht für "Nano", sondern für "Mikro". (Mit AltGr + M kann ich es erzeugen.)

Oft wird es auch "u" geschrieben, in Deinem obigen Beispiel also "ug" = "µg" = Mikrogramm.

Liebe Grüße,

Gisela · Anmeldungsdatum: 02.11.2005 Beiträge: 279 Wohnort: Maintal

Hallo Admin!
Dann habe beide Labore die gleiche Maßeinheit und völlig andere Normwerte :roll: sehr seltsam :shock:
Liebe Grüße:
Gisela

UrmelMurmel · Anmeldungsdatum: 18.03.2004 Beiträge: 1587

Hallo Gisela,

haben beide Labore als Einheit µg/dl ?

Das Labor, wo Karlchens T4-Wert gemessen wurde, hat als Maßeinheit auch ug/dl, aber einen Referenzbereich von 1,5 - 4,8 , also nochmal ein ganz anderer :lol: . (Sein T4-Wert war übrigens 1,4)

Dasselbe beim Kreatininwert, das jetzige Labor hat dazu die Einheit mg/dl und einen Ref-Bereich von 0,3 - 2,1.
Als der Krea damals 2003 gemessen wurde, hatte das dortige Labor auch die Einheit mg/dl, aber einen Ref-Bereich 0,8 - 1,5 !
Da bin ich auch schon drüber gestolpert, denn sein Krea liegt derzeit bei 1,7 und wäre nach dem alten Ref-Bereich erhöht, nach dem neuen aber in der Norm.
Vor allem, sein alter Krea-Wert, der nach dem alten Ref-Bereich erhöht war und die TA gleich was von CNI erzählte, läge mit dem heutigen Ref-Bereich auch in der Norm! ?

Bei Menschen ist der Ref-Bereich ja je nach Alter und Geschlecht ein anderer bzw. ist der Ref-Bereich von Alter, Geschlecht, Rasse usw. abhängig.
Das kann es aber bei den Ref-Bereichen des T4 nicht sein, denn deine zwei und meiner unterscheiden sich ja ganz schön, bei gleicher Einheit.

Ansonsten habe ich dazu: zwei Labore mit gleicher Einheit aber unterschiedlichem Ref-Bereich, noch folgendes gefunden, was ich aber inhaltlich nicht ganz verstehe:
Klick
edit: dort auf: "Zwei Labors haben bei ein und demselben Laborparameter unterschiedliche Referenzwerte!" klicken.
Kann mir das jemand nochmal mit anderen Worten erklären? *auf dem Schlauch steh*

LG Urmel

Gisela · Anmeldungsdatum: 02.11.2005 Beiträge: 279 Wohnort: Maintal

Hallo Urmel!

Elke-030 · Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 2848 Wohnort: Berlin

Hi Gisela,

Labor anrufen und Fragen...vielleicht haben sie Werte einer anderen Spezies als Grundlage genommen :wink:

LG Elke

Gisela · Anmeldungsdatum: 02.11.2005 Beiträge: 279 Wohnort: Maintal

Hallo Elke!
Upps, ich bin doch schüchtern :oops:
Okay, ich hab trotzdem mal die Telefonnummer angewält die oben stand:
Mir fielen fast die Ohren ab von dem gepfeife, es war die Faxnummer :lol:
Leider gibt es unter ALF Laborgemeinschaft Ffm. keine Nummer im "örtlichen".
Werde eventl. doch nochmal meinen Tierarzt nerven müssen, glaube, ich gelte da schon als etwas "schwierig" :oops:
Liebe Grüße:
Gisela

UrmelMurmel · Anmeldungsdatum: 18.03.2004 Beiträge: 1587

Ja aber der Ref-Bereich bei Karlchen war ja auch anders - ich glaube nicht, dass sie da auch die Werte einer anderen Spezies genommen haben.

Und unter obigen link ist doch erklärt, dass es bei verschiedenen Laboren trotz gleicher Einheit zu unterschiedlichen Ref-Bereichen kommen kann.

LG Urmel

UrmelMurmel · Anmeldungsdatum: 18.03.2004 Beiträge: 1587

Hier ist noch ein älterer Eintrag aus diesem Forum von Meike, wo sie das auch anspricht, das jedes Labor seine eigenen Referenzbereiche hat:
http://www.wetterau-katzen.de/phpbb/viewtopic.php?p=25248#25248

Gisela · Anmeldungsdatum: 02.11.2005 Beiträge: 279 Wohnort: Maintal

Huhu Urmel!
Geile Diskussion :lol: Aber wenn man die Werte nimmt, die die meisten Tiere in einem bestimmten Alter haben und die meisten Katzen bekommen im Alter Hyperthyreose dann heißt das doch nicht daß das Normal Werte sind, nur weil die meisten alten Katzen erhöhte Werte haben?*Duckundweg*
Mir kommt da eine Idee: Ich fange morgen auf der Arbeit einfach mal eine kleine "Karbolmaus" :wink: ein und quetsche sie ein wenig aus.
Hoffentlich ist`s dann nicht so stressig, sonst geht`s nicht :P
Liebe Grüße:
Gisela

Gisela · Anmeldungsdatum: 02.11.2005 Beiträge: 279 Wohnort: Maintal

:lol: :lol: :lol:
Aaaalsooo, das ist sooo: :glasses7:
Zum Austesten des Blutes, z.B. des T4 Gehaltes, braucht man Reagenzien (= chem. Stoff, der mit der Substanz, auf die geprüft wird, z.B. T4, reagiert und durch Fällung oder Farbreaktion usw. damit ihr Vorhandensein anzeigt).
Es gibt unterschiedliche Hersteller von Reagenzien, z.B. Roche, usw.
Es gibt Labore, die die Reagenzien von yx benutzen, z.B. Roche, andere Labore benutzen die Reagenzien von 08/15 oder 4711 :lol:
Jede Herstellerfirma der Reagenzien hat eine andere Zusammensetzung der chem. Verbindung, (klar, sonst gäbe es ja keine Industriespionage 8) )
Die Normwerte legen die Hersteller selbst fest und geben diese den Laboren an.
Die Normwerte werden ermittelt, indem vielen GESUNDEN Probanten Blut ausgetestet wird, z.B. T4. Die meisten Werte die bei den GESUNDEN Probanten am meisten ermittelt wurden, sind die Normwerte.
Und die sind deswegem von Firma zu Firma unterschiedlich, weil ja auch die Reagenzien nicht die gleichen sind sondern jede Firma stellt ihre eigene/unterschiedliche Reagenz her, also unterschiedliche chem. Verbindungen die darum unterschiedlich stark o. schwach "reagieren" und beliefert damit ihre Labore. Um die Diskussion nochmal etwas aufzuwärmen: Mal angenommen die Professoren Kraft und Dürr arbeiten in einer Klinik, dessen Labor von Firma yx beliefert wird und haben deshalb besagte Normwerte. Da die Herren Professoren ja ihre Forschungen mit diesem Labor bearbeiten, gelten auch die Normwerte, die von der chem. IndustrieFirma, die das Labor beliefert angegeben werden.
Werden die Blutuntersuchungen aber mit einem Labor ausgewertet, die von der Firma 4711 beliefert wird, treten die Normwerte von Kraft/Dürr völlig außerkraft, da die Firma 4711 mit ihrer chem. Reagenz andere Normwerte ermittelt hat, da andere chem. Verbindung, die deshalb anders reagiert.
Darum sollte man ja bei NKL auch immer die dazugehörigen Referenzwerte mitangeben.
Im Übrigen habe ich etwas den Eindruck, daß Catgirly und Meike etwas aneinander vorbeigeredet haben, aber Schwamm drüber 8)
Um zu Tiger zurückzukommen, die Blutabnahme erfolgte am 3. Tag nach der letzten Thyreocomp Gabe am Morgen, am Nachmittag sollte er es wieder bekommen, das heißt, wenn er nach 3 Tagen Pause unterhalb der von der Firma ermittelten Normwerte liegt, ist er ja Hypothyreod und sollte das Mittel event. nur 1 mal wöchtl. erhalten :shock:
Muß ich nochmal Rücksprache halten.
Liebe Grüße:
Gisela
P.S. Und die nächste Probe geht an Vet med, ist doch Mist diese Verwirrungen!

Muna · Anmeldungsdatum: 15.08.2006 Beiträge: 13

Hallo Gisela,
danke für die Infos.
Sag' mal: Wie alt ist dein Tiger eigentlich?

Liebe Grüße

Muna

Gisela · Anmeldungsdatum: 02.11.2005 Beiträge: 279 Wohnort: Maintal

:occasion4: :occasion6: :occasion1:
Happy Birthday Tiger!
Tiger hat heute am 15.09.1990 das Licht der Welt erblickt!
Er ist jetzt 16 Jahre alt :wav:
Liebe Grüße:
Gisela

Gisela · Anmeldungsdatum: 02.11.2005 Beiträge: 279 Wohnort: Maintal

Seufz, hallo Ihr!
Nachdem gestern alles noch in feinster Ordnung erschien und ich sogar den 4 Wöchtl. "Anabolika Termin" gestern gekenzelt habe, da ich mich total in der Zeit vertan hatte und ich dachte, dem Tiger geht`s ja wirklich gut, guten Hunger, nicht so sehr viel Durst gehabt, wohl ein Zeichen das Krea ist soweit akzeptabel, war es heute ganz schlimm:
Morgens: Tiger frißt nicht, mit hängen und würgen bisschen Royal Canin Renal mit einer Ampulle Renes angenommen. Bin heute Nachmittag zum TA, dort hat er erstmal was für den Magen und seine 1. Infusion :( erhalten, morgen früh soll ich gleich nochmal kommen für die 2. Infusion, habe einen Termin für 9:00h bekommen. (TA öffnet eigentlich erst um 10:00)
Meine Spezielle Frage an Elke wegen dem Thyreo comp:
Lt. Packung hat Thyreo Comp die Potenz von D7. Wie lange hält diese Wirkung an? Ich hatte Tiger dann doch alle 2 Tage eine Ampulle gegeben, weil er so schrecklich abmagerte, vielleicht war das doch zuviel? Seine Temp. ist nur 37,1 gewesen, also ziemlich unterkühlt. Liegt das eventl. auch an der Schilddrüse? Du hast doch mal geschrieben, daß Du begleitend mit Homöopathie einsteigen wolltest, wie sind denn Deine Werte damit so geworden? Muna hat mir ja gemailt, daß ihr Kater überhaupt nicht auf das Medikament ansprach und sie nun doch die Radiojodtherapie macht. Aber Tiger ist wohl für Homöopathie sehr zugänglich, er bekommt nur das Thyreo Comp. Wir haben heute Blut abgenommen, diesmal wird`s an Vetmed geschickt. Auf den T4 Wert bin ich jetzt mal gespannt, aber die Nierenwerte werden wohl sehr hoch sein. :(Bin heute nur am rumflennen, weil ich ständig denke, daß ist der Anfang seiner letzten Tage. Mein TA hält nämlich von Infusionen gar nix, der sagt, das ist mal für `ne Weile gut und sobald die Infusion vorbei ist, ist alles wieder beim "Alten".

Muna · Anmeldungsdatum: 15.08.2006 Beiträge: 13

Hallo Gisela,

wie geht's euch beiden denn heute?

Alles Liebe

Muna

Elke-030 · Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 2848 Wohnort: Berlin

Hallo Gisela,

Lt. Packung hat Thyreo Comp die Potenz von D7. Wie lange hält diese Wirkung an?

***Ist ja ein Organpräparat - bei Ampullen ist 2 – 3 x wöchentlich „normal“- in besonderen Situationen auch mal kurzfristig täglich – muß halt der Therapeut entscheiden! (Bei Globulis/Tab. ist bei tiefen Potenzen ca. 3 x tgl. normal)

Ich hatte Tiger dann doch alle 2 Tage eine Ampulle gegeben, weil er so schrecklich abmagerte, vielleicht war das doch zuviel?

***Liest sich eher als wenn es nicht das passende Mittel ist!

Seine Temp. ist nur 37,1 gewesen, also ziemlich unterkühlt. Liegt das eventl. auch an der Schilddrüse?

***Bei Hyperthyreose ist alles „über“ – also eine leichte Temperaturerhöhung passt eher ins normale Symptomenbild – aber das ist halt auch das was ein Individuum ausmacht und weshalb es öfter nicht funktioniert wenn homöopathische Mittel nach Krankheitsbezeichnung gegeben werden.

Du hast doch mal geschrieben, daß Du begleitend mit Homöopathie einsteigen wolltest, wie sind denn Deine Werte damit so geworden?

***Ich bin noch gar nicht dazu gekommen. Mache gerade ein Sammelversuch mit einem Phytomittel zur Immunsteigerung.

Auf den T4 Wert bin ich jetzt mal gespannt, aber die Nierenwerte werden wohl sehr hoch sein. :(Bin heute nur am rumflennen, weil ich ständig denke, daß ist der Anfang seiner letzten Tage.

***Fühl´ Dich gedrückt!

Liebe Grüße
Elke

Gisela · Anmeldungsdatum: 02.11.2005 Beiträge: 279 Wohnort: Maintal

Hallo Muna!
Danke für Deine Mail, Ich habe es nicht gewagt irgentwas zu seinem Befinden zu sagen, z.Zt. geht es ihm etwas besser, die Infusionen und das Magenmittel haben ihm wohl ganz gut getan, er ist noch etwas schwach, aber er frißt wieder.
Habe auch gerade eben erst etwas von seinen Werten erfahren, erstmal per Telefon, muß die Kopie erst noch holen:
Krea wie erwartet weiter angestiegen: 4,3
Harnstoff 90,3
@ Elke: Ich hatte befürchtet, daß es zuviel ist ihm die Ampullen alle 2 Tage zu geben und er damit Hypothyreot ist, aber der T4 Wert wäre nur ganz knapp über der Norm (Normwert 0,8-3,9) genauen Wert hat er nicht genannt :evil:
Tierarzt meinte, mit dem Thyreo comp sind wir wohl auf dem richtigen Weg, aber die Nieren werden natürlich jetzt immer schlechter. Ich soll ruhig immer mal wieder selbst eine Infusion subcutan machen. So ganz vorsichtig mahnte er dann auch schon an, daß dies halt wirklich die maximale Therapie ist die wir für ihn tun können und bei weiterer Verschlechterung halt schon zu überlegen ist, ob eine "Erlösung" nicht besser wäre. :cry:
traurige Grüße:
Gisela