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Das Wetterau-Katzen-Forum
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fluegerl
Anmeldungsdatum: 26.01.2006
Beiträge: 783
Wohnort: Grafing b. München
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| Verfasst am: 25.08.2006 - 10:39 Titel: Eukanuba Huhn und Leber? |
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Hallo zusammen!
Felix frißt sehr gern TroFu (auch immer ein paar Bissen NaFu, aber eben nicht so viel). Jetzt bin ich auf der Suche nach einem TroFu mit viel Fleisch und bin auf Eukanuba Huhn und Leber gestoßen.
Zusammensetzung:
Huhn >40%, Hühnerleber >15%, Reismehl, Fischmehl, Maisgrieß, Hühnerfett, getr. Zuckerrübenschnitzel, Trockenvollei, Hühnerproteinhydrolisat, Bierhefe, Kaliumchlorid, Natriumchlorid, DLMethionin.
Die Fütterungsempfehlung liegt bei 40g/Tag für eine 4kg-Katze.
Das klingt doch eigentlich gar nicht so schlecht, oder? |
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Elke-030
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 2848
Wohnort: Berlin
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UrmelMurmel
Anmeldungsdatum: 18.03.2004
Beiträge: 1587
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| Verfasst am: 25.08.2006 - 15:25 Titel: |
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Hallo Moni,
wenn du auf der Suche nach einem Trofu mit hohem Fleischgehalt bist, dann erstmal vorneweg, die Trofus haben alle einen geringeren Fleischgehalt, weil, wie mir mehrmals gesagt wurde, die Kroketten sonst gar nicht zusammenhalten, also herstellungsbedingt kann schon nicht viel Fleisch drin sein, es sei denn, man nimmt gefriergetrocknetes Fleisch, welches ummantelt wird, wie es bei Prairie der Fall ist (das hat aber auch nur Fleischgehalt von ca. 40%). Wenn ein Trofu mit über 50% Fleischgehalt ist, ist das also für ein Trofu schon viel, auch 40% ist noch viel, für einen Fleischfresser nur die Hälfte Fleisch, naja... Die meisten Trofus liegen aber bei 20-30% Fleischgehalt.
Nebem dem getrockneten Zustand hat also Trofu auch noch den Nachteil, das soviel pflanzliches drin ist.
Zum Lesen der Deklaration bei Trofu:
Das Trofu ist ja im trockenen Zustand, die Zutaten, also auch das Fleisch vorher getrocknet und gemahlen.
In der Deklaration stehen die Zutaten in der Reihenfolge nach ihrem Mengengehalt.
Wenn in der Deklaration steht ...
... Tierfleischmehl, also z.B. Hühnerfleischmehl oder
Tierfleisch getrocknet, also z.B. Hühnerfleisch getrocknet,
handelt es sich tatsächlich um das gemahlene/getrocknete Fleisch.
Steht diese Bezeichnung an erster Stelle (höchste Menge) oder eine Mengenangabe dazu, betrifft das tatsächlich die Menge des gemahlenen/getrockneten Fleisches, also im Trockenzustand des Trofu.
... Tierfleisch, also z.B. Hühnerfleisch,
handelt es sich um das nicht gemahlene/getrocknete, also um das frische/feuchte Fleisch.
Steht diese Bezeichnung an erster Stelle (höchste Menge) oder eine Mengenangabe dazu, betrifft das die Menge des frischen/feuchten Fleisches. Da Fleisch aber nach dem Trocknen ca. ein Fünftel seines Gewichtes verliert, ist die wahre Menge im Trockenzustand des Trofus natürlich viel geringer. Wenn der Hersteller nicht das feuchte Fleisch vor dem Trocknen einzählen würde, sondern das getrocknete/gemahlene Fleisch, also Fleischmenge nach dem Trocknen, würde es in der Position weit nach hinten rutschen bzw. einen viel geringeren Gehalt aufweisen.
Nun weiß ich nicht, wieviel Masse grad Hühnerfleisch verliert, aber z.B. Lammfleisch verliert beim Trocknen ca. ein Fünftel. Wenn also dasteht: Lammfleisch 40% (und nicht Lammfleischmehl 40%), dann kannst du 40:5 nehmen, also nach dem Trocknen nur noch Fleischgehalt von 8%!
... Tier, also z.B. Huhn,
dann kann *Alles* vom Huhn genommen sein, denn es steht ja Huhn da. Im Prinzip also auch Federn und Schnäbel usw., das gehört ja auch zum Huhn. Wenn also nur das Tier dasteht, dann sind das "Fleisch und tierische Nebenprodukte" vom Huhn. Wieviel genau und ob überhaupt davon Hühnerfleisch ist und was sonst noch so und wieviel vom Huhn drin ist, weiß man nicht. Könnte im Prinzip auch alles Federn, Krallen, Schnäbel mit Lunge und Kehle sein, vielleicht, wenn überhaupt ein Fitzelchen Fleisch. Wenn also allein das Tier dasteht, ist das genauso schwammig, wie die Deklaration von Nafu: Fleisch und tierische Nebenprodukte vom Huhn. Natürlich kannst du den Hersteller anschreiben und nachfragen, was sich hinter *Huhn* verbirgt, was vom Huhn drinnen ist und wieviel davon Muskelfleisch, ob man dann eine explizite Aussage bekommt, ist fraglich :wink:
... Tierfleisch, also z.B. Hühnerfleisch,
dann ist tatsächlich das Fleisch von diesem Tier drin, denn es steht ja Fleisch da.
Ergibt sich folgendes:
40% Huhn
= 40% "Fleisch und tierische Nebenerzeugnisse" also alles vom Huhn,
vor dem Trocknen im feuchten Zustand, nach dem Trocknen natürlich keine 40% mehr
40% Hühnerfleisch
= 40% Fleisch vom Huhn,
vor dem Trocknen im feuchten Zustand, nach dem Trocknen natürlich keine 40% mehr
40% Hühnerfleischmehl oder
40% Hühnerfleisch getrocknet
= 40% Fleisch vom Huhn,
im getrockneten/gemahlenen Zustand, also tatsächliche Menge im Trockenzustand des Trofus
(Anm.: nicht in der Trockensubstanz, dazu muss man bedenken, dass Trofu ja noch 8% Feuchtigkeit hat, aber das ist jetzt hier irrelevant, weil das nur ein paar Zerquetschte Prozent mehr sind).
Bei dem Eukanuba-Futter steht an erster Stelle 40% Huhn und nicht Huhn getr. oder Huhnmehl, betrifft also die Menge an Feuchtfleisch, im getrockneten Zustand viel weniger, keine 40% mehr und würde in der Deklaration weit nach hinten rutschen. Außerdem steht da Huhn und nicht Hühnerfleisch, wo nun alles vom Huhn gemeint sein kann.
Deshalb bei Trofu drauf achten, dass dort Hühnerfleischmehl steht und das am besten an erster Stelle oder mit Mengenangabe.
Oder man müsste den Hersteller fragen, ob sich der 40%-Huhnanteil auch auf den Trockenszustand bzw. die Trockensubstanz bezieht, vorher glaube ich das nicht :wink: .
Mit der Hühnerleber an zweiter Stelle genau dasselbe. Erst die folgenden Positionen sind mit -mehl ausgepriesen.
Weiterhin stören mich an dem Futter Maisgrieß und Zuckerrübenschnitzel, wo ich mich frage, warum eine Katze das fressen soll.
Meine ganz persönliche Meinung: ich würd's, nach meinem Anspruch an Trofu, meinem Kater nicht geben :wink: .
Lieben Gruß
Urmel |
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fluegerl
Anmeldungsdatum: 26.01.2006
Beiträge: 783
Wohnort: Grafing b. München
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| Verfasst am: 25.08.2006 - 16:45 Titel: |
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Hmm, ich seh schon, das wird eine unendlich Odyssee.
Naja, ich hab vorher mal über die Homepage von Eukanuba nachgefragt, ob sich die Angabe auf die Trockensubstanz bezieht. Jetzt warte ich auf Antwort und dann werd ich mal gleich noch Fragen, was denn genau vom Huhn dann drin ist. Bin ja echt mal auf die Antwort gespannt. Das dumme ist halt nur, daß die einem alles erzählen können, obs wirklich stimmt ist schwer rauszufinden.
Vielleicht wäre es doch am besten, das TroFu einfach ganz wegzulassen. Nur fraglich, ob Felix damit auch einverstanden ist :roll: :?:
Also, wenn ich mir die Zussetzung von RC so anschau, muß man ja davon ausgehen, daß da eigentlich gar kein richtiges Fleisch drin ist. Da steht an erster Stelle einfach nur Geflügelmehl ohne Mengenangabe oder so. Oh, mann, was für ein Mist! |
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Iris
Anmeldungsdatum: 10.06.2005
Beiträge: 1339
Wohnort: Wetterau
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| Verfasst am: 25.08.2006 - 17:05 Titel: |
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Hallo Moni,
Futter ist wirklich ein fürchterliches Thema, na ja, je nachdem, wie man das so sieht... :wink:
Wir füttern als TroFu schon lange Felidae, manchmal, wenn nicht lieferbar z.B. auch mal Nutro, Eagle Pack u.a..
Hier mal was über Felidae:
Felidae von Canidae Inc. - für alle Lebensstadien geeignet
Vier verschiedene Fleischsorten in Lebensmittelqualität: Huhn, Pute, Lamm und Fisch
Es wird nur Fleisch in Lebensmittelqualität verwendet, daher hohe Verdaulichkeit. Die verwendeten Schlachttiere (Hühner, Truthähne und Lämmer) stammen alle aus den USA und wachsen in Freilandhaltung auf.
Canidae Inc.garantiert (jede Charge wird getestet) das in dem Fleisch keine Hormone, Antibiotika oder künstliche Konservierungsstoffe enthalten sind. BSE- Freiheit wird ebenso garantiert.
Der Fleischanteil in der Trockenmasse beträgt über 60%.
Der verwendete Reis (Lebensmittelqualität) wird auch getestet und enthält garantiert keine Pestizide.
Alle Produkte von Canidae Inc.sind garantiert gentechnikfrei und es werden keine Tierversuche durchgeführt.
10 Haut & Fell Verbesserer, mit ausgewogenen Omega 6 & 3 Fettsäuren
Nur natürliche Inhaltsstoffe, natürlich konserviert, enthält Kräuter, Enzyme und probiotische Kulturen für die Verdauung.
aus:
http://www.cats-country.de/
Die Seite ist überhaupt sehr interessant zum Thema Futter.
Felidae gibts leider nicht bei Zooplus (da erhält der Admin eine kleine Provision bei jeder Bestellung), aber das ist nicht zu ändern! :lol:
Liebe Grüße,
Iris |
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fluegerl
Anmeldungsdatum: 26.01.2006
Beiträge: 783
Wohnort: Grafing b. München
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| Verfasst am: 25.08.2006 - 19:23 Titel: |
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Ja, die Seite von Cats-Country ist wirklich interessant.
Aber in dem Felidae sind ja auch ziemlich viele pflanzliche Bestandteile. Wenn ich da so lese getrocknete Äpfel, Papaya, Yucca-Extrakt, Alfalfa-Sprossen (weiß nicht mal was das ist :oops:, kenn nur den Alfalfa von den kleinen Strolchen), Rosmarin und Salbei. Braucht Katze denn sowas???
Ich seh es schon kommen, den größten Teil vom WE werd ich vorm PC verbringen auf der Suche nach Futter.
Naja, jetzt geh ich erstmal grillen und mach mir weiter meine Gedanken über die gesunde Ernährung meiner Katzen, während ich mir das nicht so ganz gesunde Grillzeugs genehmige :wink: |
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UrmelMurmel
Anmeldungsdatum: 18.03.2004
Beiträge: 1587
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| Verfasst am: 02.09.2006 - 13:22 Titel: |
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| Zitat: | | Aber in dem Felidae sind ja auch ziemlich viele pflanzliche Bestandteile. |
Hallo Moni,
bei den pflanzlichen Anteilen kommt es ja auch drauf an, um was es sich handelt (und in welcher Menge, also wo und wie oft es in der Dekl. auftaucht). Ganz schlimm sind "pflanzliche Nebenprodukte", weil das die Abfälle aus der Agrarindustrie sind, also irgendwelche Reste oder Hülsen oder gar Stroh usw. man weiß ja gar nicht, um was genau es sich bei den "Nebenprodukten von Pflanzen" handelt. Bei dieser undefinierten Floskel "pflanzliche NP" kann also alles mögliche drin sein.
V.a. wenn das einen großen Anteil am Inhalt ausmacht, es ist auch ein Unterschied, ob es mitten oder gar am Anfang in der Deklaration steht, oder es ganz hinten steht, als letzte oder vorletzte Zutat. Z.B. steht bei manchen Supermarktnafus hinter den Mineralstoffen erst die pN, und da Mineralstoffe ja nicht in Massen drin sind, sind die pN dann auch gering, oft steht auch in Klammern dabei (Inulin 0,1%), dann handelt es sich bei den nP um Inulin das nur zu 0,1% enthalten ist (Inulin ist ein Ballaststoff und kein niedermolekularer Zucker wird aber als Zuckerersatz eingesetzt, ist aber besser als Zucker, weil es im Mund nicht kariogen ist und im Darm nicht zu den niedermolekularen KH/Zuckern aufgespalten wird, da Ballaststoff).
Zu den pflanzlichen Eiweißextrakten, die manchmal in den Deklarationen auftauchen, auch als (hydrolysiertes) Pflanzenprotein (-isolat oder -hydrolysat) bezeichnet (- heißt, die Eiweißextrakte wurden heraus isoliert), manchmal steht auch Sojaproteinkonzentrat hydrolisiert, hat Gisela hier schon was geschrieben:
http://www.wetterau-katzen.de/phpbb/viewtopic.php?p=61018#61018
Bei den Hülsenfrüchten, wie z.B. Erbsen und Soja, diese haben einen hohen Proteingehalt, mehr als andere Gemüse. Wenn aus einer Dekl. zu erkennen ist, das der Erbsenanteil sehr hoch ist, also sehr weit vorn steht, dann wird das Futter auch viel pflanzliches Protein enthalten. In der Roh-Analyse des Futters siehst du ja nur, wieviel Rohprotein im Futter enthalten ist, also überhaupt wieviel Protein und nicht welches. Die Katze braucht aber wertvolles tierisches Protein und kein pflanzliches oder minderwertiges tierisches aus z.B. gemahlenen Federn.
Es gibt z.B. ein Trofu wo in der Dekl. an erster Stelle Fleisch, kein Fleischmehl, steht und an zweiter schon Erbsen, Hauptmenge sind also die Erbsen und die liefern viel pflanzliches Protein.
Dann haben Getreide mehr Kohlenhydrate als Gemüse und Obst, Gemüse (je nach Sorte) und Obst haben einen höheren Wasseranteil, die Getreide liefern mehr Kohlenhydrate als Energielieferant. Die Katze braucht aber ihre Energie nicht aus Kohlenhydraten (= immer pflanzlich) zu ziehen, sondern ist ein Fleischfresser, der seine Energie aus tierischem Protein bezieht. Darauf ist der Stoffwechsel auch ausgelegt. Wenn du Zeit hast, kannst du dir ja mal das folgende skript durchlesen:
http://www.tierer.unizh.ch/te_pdf/script_katze.pdf
Die Katze stirbt schon nicht gleich, wenn sie mehr pflanzliche KH und Proteine verdaut, aber der Stoffwechsel ist halt nicht darauf ausgelegt und muss dann anders arbeiten.
Diese Getreide wie, Mais, Weizen, Gerste usw. (und auch Soja), sollen nicht so gut bekömmlich oder verwertbar sein und können allergen sein, also Allergien auslösen (weshalb bei Trofus für allergische Katzen auf diese Getreide und Soja vollkommen verzichtet wird, z.B. bei Grau Trofu antiallergen oder bei Pinnacle), Reis dagegen soll besser verwertbar sein. Deshalb, wenn schon Getreide im Trofu ist (und herstellungsbedingt kann Trofu keinen höheren Fleischgehalt haben und muss ja einen höheren Anteil an pflanzlichem/Getreide enthalten), dann hab ich danach geschaut, das statt Mais, Soja, Gerste usw. der Getreideanteil eher Reis ist. Schön wäre es dann noch, wenn der Fleischanteil den Reisanteil überwiegt, nicht das man ein Futter hat, das zu 60% aus Reis und 30% aus Fleisch besteht. Ein bißchen pflanzliches im Futter ist ja vollkommen ok, aber bitte nicht die Hauptmenge bzw. in solchen Massen wie in Trofu, denn ich möchte ja einen Fleischfresser ernähren bzw. einen Beutetierfresser, dessen Beutetiere vorverdaute pflanzliche Anteile im Magen hat und nicht zu 60% aus Getreide besteht ;-).
Du kannst auch, bei Zeit und Interesse :lol: , folgende Seite lesen, z.B. unter die größten Irrtümer, Maus vs. Fertigfutter, Nährstoffe usw.: http://www.savannahcat.de/katzenernaehrung.html
Es kommt auch darauf an, wo in der Deklaration die pflanzlichen Bestandteile stehen und wieviel davon (und welche, ob Getreide und Hülsenfrüchte oder etwas Obst/Gemüse/Sprossen, erstere liefern mehr KH und pfl.Proteine), wenn du eine Dekl. hast, an der an erster Stelle zwar Fleisch steht, darauf folgen aber mehrere Positionen Getreide, dann überwiegen die Getreidepositionen zusammen den Fleischanteil ja doch, heißt die Hauptmenge des Futters an Kohlenhydraten und Proteinen ist schon wieder pflanzlich. Manchmal findet man auch in der Dekl. sowas: Fleisch, Mais, Maisglutenfutter, Maishülsen usw., da sind die Maisbestandteile einzeln aufgeführt, zusammengenommen ist natürlich viel Mais zu Fleisch.
Man kann auch, wenn bei den einzelnen Bestandteilen in der Dekl. keine Mengenangaben angegeben sind, etwas schätzen. Z.B. wenn eine Position hinter den Mineralstoffen steht, Mineralstoffe (sowie Vitamine, Enzyme etc.) sind aber nicht grammweise drin, der prozentuale Mengenanteil zu den anderen Positionen also gering, dann ist die Position dahinter natürlich auch nur gering enthalten.
Oder bei Felidae: der Fleischanteil über 60%, die Fleischpositionen stehen aber an erster Stelle bzw. ziemlich weit vorn. Die erste Fleischposition ist mit 32% angegeben, d.h. die folgenden Positionen haben einzeln absteigend immer weniger (auf alle Fälle unter 32%), davon haben die Fleischpositionen zusammen schon über 60%, d.h. für den ganzen Rest bleiben weniger als 40%. Die größte Menge davon hat der Reis, der noch weiter vorne steht, der kann aber rechnerisch das Fleisch ja nicht überwiegen, wird aber die Hauptmenge der restlichen 40% ausmachen, da es ja vor zwei Fleischpositionen steht. Für die ganzen anderen pflanzlichen Sachen, die Samen, Sprossen, Kräuter und das bißchen Apfel bleibt ja rechnerisch nicht viel, d.h. da können keine großen Mengen von drinnen sein. Der Apfel steht z.B. hinter Lezithin, Lezithin ist aber so ein Nährstoff-Supplement, wie die Mineralstoffe, also ein paar mg drin, kann von der prozentualen Menge her ggü. den anderen Positionen nicht viel sein und die Positionen danach damit auch nicht. D.h. es ist ein bißchen Apfel drin, genauso wie die Algen, Cranberries, Kräuter, Yucca, Papaya und der ganze Kram.
Das ist natürlich ein großer Unterschied zu anderem Futter, wo der Fleischgehalt vielleicht 30% sind und der Rest, Getreide und Füllstoffe, wie Rübenschnitzel und Cellulose, und das bißchen an Hefe, Mineralstoffe, Vitamine usw., 70% ausmachen. Die Mineralstoffe und Hefe und sowas können von den 70% nicht viel ausmachen, bleibt also sehr viel für das Getreide und die Füllstoffe über. Ich hoffe, es wird klar, wie ich das meine, kann es grad nicht besser erklären.
Oder nehme ich mal dein obiges Futter: das Huhn und die Hühnerleber haben im getrockneten Zustand natürlich viel weniger Masse, machen keine 55% mehr aus, wieviel genau, weiß ich nicht. Die hinteren Positionen, wie Hefe und Mineralstoffe können auch nicht viel prozentualen Gehalt haben, wieviel Prozent am Gesamtfutter mögen die Mineralstoffe schon ausmachen, bleibt also für die Mitte Reismehl, Fischmehl, Maisgrieß, Rübenschnitzel, eine ziemliche Menge über.
Natürlich kann man bei Felidae streiten, ob die ganzen Sprossen, Kräuter und der ganze Kram unbedingt sein müssen, ob katz das braucht. Ich halte es für unnütz, aber nicht für schädlich. Dafür ist aber Felidae das Trofu mit dem höchsten Fleischgehalt (auch tatsächlich in der Trockensubstanz), ich hab jedenfalls noch kein Trofu gefunden, das einen höheren Fleischgehalt hätte, hat keine Getreide, wie Mais, Weizen, Gerste, kein Soja oder Sojaproteinhydrolisat/pflanzl. Eiweißextrakte, keine Füllstoffe, wie Cellulose oder Rübenschnitzel und das Fleisch ist angegeben, keine "Fleisch und tierische Nebenprodukte". Es gibt noch ein paar andere Premium-Trofus, die auch ganz gut klingen, aber die haben leider Knoblauch (das Knoblauch-Thema ist aber schon wieder ein Thema für sich ;-) ). Und man könnte sicherlich auf noch mehr Dinge achten, z.B. Thema Konservierungsstoffe. :lol:
Aber Trofu ist ja eh keine gute Fütterungsform. :wink:
http://www.holisticats.de/joomla/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=42
Und ja, Futter ist wirklich ein fürchterliches Thema und eine unendliche Odysee, nicht von ungefähr sind die Futterrubriken in den Katzenforen voll von Diskussionen :lol: .
Lieben Gruß
Urmel |
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fluegerl
Anmeldungsdatum: 26.01.2006
Beiträge: 783
Wohnort: Grafing b. München
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| Verfasst am: 02.09.2006 - 16:50 Titel: |
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Hui, da explodiert mir gleich mein Hirn :lol: !
Ne, schmarrn. Danke für die ausführlichen Informationen.
Ich hab jetzt beschlossen, daß ich doch versuche vom TroFu so gut wie möglich wegzukommen. Im Moment hab ich leider noch fast 2 Kilo vom 10Kilo-Sack RC (hab ich am Anfang zum Einzug der beiden gekauft, weil ich da noch dachte, daß es gut ist :roll: :oops: ).
Muß halt dann nur schaun, ob sie dann ohne TroFu mehr von der Dose brauchen. Jetzt ist ja so, daß sie beide zusammen 200g NaFu täglich bekommen und halt so ca. 50 - 60 g TroFu.
Naja, irgendwie werd ich schon noch aufn grünen Zweig kommen ... |
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