Das Wetterau-Katzen-Forum

Ilsebilse · Anmeldungsdatum: 18.10.2006 Beiträge: 280

Hallo allerseits,

beim Stöbern in einem nur für Tierärzte zugänglichen Forum bin ich gerade auf die Frage nach den Impfempfehlungen für Wohnungskatzen gestoßen - und auf folgende Antwort:

"Bei reiner Haltung im Haus/Wohnung ist die aktuelle Auffassung so, dass auf die Tollwut und FeLV-Impfung verzichtet werden kann.
Bei jeder Wiederholungsimpfung ist aber in solchen Fällen eine Impfanamnese wichtig, da Tierhalter häufig vergessen mitzuteilen, dass sich die Lebensumstände des Tieres geändert haben (Freilauf, Katzenpension, andere Katzen im Umfeld)."

Zur Information und - ggfs. - als Diskussionsgrundlage beim Tierarztbesuch. Die genaue Quelle gebe ich gerne auf Nachfrage bekannt (aus Datenschutzgründen poste ich sie hier nicht :wink: ).

Liebe Grüße, Ilse

Ilsebilse · Anmeldungsdatum: 18.10.2006 Beiträge: 280

Hallo allerseits,

ich habe mir letzte Woche zum Nikolaus die neue Ausgabe von "Tierärztliche Impfpraxis", 2006, Enke-Verlag, gegönnt. (Naja, ich brauche es halt auch für die Fachtierarztprüfung :wink: )

Das Kapitel zu Impfungen bei der Katze stammt von U. Truyen (generell Pro-Impfung eingestellt) und ernthält doch einige Neuerungen zur oft noch gängigen Impfpraxis.
Für Euch zur Info und im Zweifelsfalle für die Diskussion mit dem TA/TÄ fasse ich mal einige wesentliche Punkte zusammen:

1) Es wird unterschieden zwischen "Core" und "Non-core" Impfungen, Core-Impfungen sind für jede Katze wichtig, Non-core wird nur bei Bedarf geimpft.
Core-Impfungen sind Katzenschnupfen und Katzenseuche.
Begründung: Katzenseuche = Feline Panleukopenie (Parvovirusinfektion) ist hochansteckend und die Erreger sind so stabil, dass sie auch mit Schuhen/Kleidung eingeschleppt werden können - also können sich auch Wohnungskatzen anstecken. Die Impfung gegen Katzenschnupfen (Calici- und Herpesviren) wird nicht begründet; aufgrund des z. T. schweren klinischen Bildes und der Tatsache, dass viele Katzen Ausscheider sind und andere Katzen sich so leicht anstecken können, würde ich persönlich meine Katze impfen lassen.

2) Tollwutimpfung ist für reine Wohnungskatzen überflüssig. Bei möglichem Kontakt mit Wildtieren (auch eingezäunter Auslauf!) und in Haushalten mit Hunden sollte jedoch gegen Tollwut geimpft werden - nicht zuletzt, weil Tollwut eine Zoonose ist und die Krankheit beim Menschen immer tötlich verläuft (wenn die ersten Symptome aufgetreten sind). Außerdem besteht für Reisen innerhalb der EU z. T. Impfpflicht.

3) Der Zeitraum für Wiederholungsimpfungen gegen Katzenseuche/Katzenschnupfen nach der Grundimmunisierung wird mit 1-3 Jahren angegeben - also "nach Bedarf", je nachdem, wie hoch die Antikörpertiter (also die Stärke der Immunantwort) sind oder wie wahrscheinlich eine Ansteckung ist. Das sollte immer im Einzelfall entschieden werden - Bsp.: Im Falle einer reinen Wohnungshaltung ohne Kontakt mit Fremdkatzen und gutem Gesundheitszustand der Tiere würde also alle 3 Jahre ausreichen.

4) Alle Non-Core-Impfungen müssen sich an der individuellen Situation des Tieres und der Umgebung orientieren - dafür ist ausführliche Beratung von Seiten des TA/TÄ nötig (ob das alle TAs so wissen und können...?). Das heißt auch, ändert sich die Lebenssituation des Tieres, können bestimmte Impfungen überflüssig werden bzw. neue nötig sein - die Einzelsituation entscheidet! Das gilt auch für den Abstand der Wiederholungsimpfungen (innerhalb des Zeitrahmens, für den die Wirksamkeit bewiesen ist)!

Zur Grundimmunisierung Katzenseuche/Katzenschnupfen:
Für beide Core-Impfungen wird 8. +12. + 16. Woche + 15. Monat empfohlen, danach alle 1-3 Jahre Wiederholungsimpfungen.

Zu den Impfstoffen:

Katzenseuche: Es gibt Lebend- und Totimpfstoffe. Die Lebendimpsftoffe waren in Studien durchweg wirksamer. Entgegen früherer Annahmen scheinen Parvoviren genetisch stabil zu sein, so dass nichts gegen die Verwendung von Lebendimpfstoffen spricht. (Die meisten Katzenseuche-Impstoffe auf dem Markt sind Lebenvakzinen.)

Katzenschnupfen: Die Impfwirkung ist hier oft nicht optimal, was u. a. daran liegt, dass verschiedene Erreger (z. B. auch Chlamydien) beteiligt sein können und dass es bei den Caliciviren verschiedene Stämme gibt - der Impfstoff wirkt aber nur gegen die Stämme, aus denen er gewonnen wurde. Herpesviren können sich im Nervengewebe "verstecken" und werden dort nicht vom Immunsystem entdeckt.
Herpesvirus: Hier sollten nur Totimpfstoffe verwendet werden, da die Lebendimpfstoffe zu unsicher sind (Weiterverbreitung, Auslösen von Erkrankungen).
Caliciviren: Hier unterscheiden sich die Impfstoffe der einzelnen Hersteller darin, welche Stämme enthalten sind. Leider unterscheiden sich die Feldstämme, die Katzen anstecken, oft von denen, die im Impfstoff enthalten sind - da muß der TA eigentlich mal genauer recherchieren, was aktuell am besten funktioniert! Falls nämlich trotz Impfung im Praxisgebiet Krankheitsfälle auftreten, muß ev. ein anderer Impfstoff eingesetzt werden - den perfekten Impfstoff gibt es gegen Caliciviren z. Zt. nicht. Daher muß u. U. auch häufiger geimpft werden (wenn Katzen z. B. durch Freigang häufig in Kontakt mit infizierten Tieren kommen können). Ev. ist dann auch eine Impfung gegen Chlamydien nötig. Aber das entscheidet sich wieder alles nach der individuellen Situation!

So, wie man sieht, ist das alles gar nicht so leicht und starr schematisiert - ich fürchte, dass viele praktizierende Tierärzte sich dessen gar nicht bewußt sind - und ja auch nicht so viel Zeit haben, sich damit auseinanderzusetzen. Im Zweifelsfalle kann es aber sicher nicht schaden, als Tierbesitzer mal auf das Buch zu verweisen!

Liebe Grüße, Ilse

UrmelMurmel · Anmeldungsdatum: 18.03.2004 Beiträge: 1587

Hallo Ilse,

vielen Dank für die Info und die Quelle. :thumbup:

Ilsebilse · Anmeldungsdatum: 18.10.2006 Beiträge: 280

UrmelMurmel · Anmeldungsdatum: 18.03.2004 Beiträge: 1587

Hallo Ilse,

vielen Dank für deine ausführliche Antwort :D

Also ist das bei jeder Katze auch individuell zu betrachten.

Deine Antwort war (für mich) sehr verständlich und hat auch meine Fragen beantwortet, es haben sich aber für mich daraus neue Fragen ergeben, aber ich schätze mal, du hast nicht soviel Zeit? :lol:

Eine Frage wäre z.B. , ich hatte gelesen, dass die Seuche-Impfung 7 Jahre lang hält, wenn nicht sogar ein Leben lang
http://www.wetterau-katzen.de/phpbb/viewtopic.php?t=3821
und
http://www.haustierimpfung.de/katzen.htm
Darüber hatte ich, als ich noch Katzen hatte, sehr viel nachgedacht, wie ich es denn mit den Impfungen nun halte, deshalb würde mich schon sehr interessieren, was du von dieser Aussage hältst?
Nach deiner letzten Antwort könnte man das eigentlich so pauschal gar nicht sagen? Man müsste zwischen Tot- und Lebendimpfstoff unterscheiden und es käme auch auf die Katze (und auch auf das Infektionsrisiko) an, wie weit nach drei und mehr Jahren der Impfschutz noch da ist und ob man boostern sollte/möchte?

Und eine zweite wichtige Frage, die sich daraus ergibt, wäre,
wenn die Katze nach der Impfung reagiert, kann ich dann davon ausgehen, dass der Körper (gut) AK bildet und ein weiteres Boostern nach vier Wochen nicht sein muss? Oder kann man das von der Reaktion her nicht ableiten?
Beispiel: Reaktion bei meinen Katzen war: nach der Schnu/Seu-Kombi-Impfung (ich weiß leider nicht, ob lebend oder tot-Impfstoff -> gibt es eigentlich im Netz eine Datenbank, wo man das nachschauen kann? hab über google nichts gefunden), waren beide matt und angeschlagen und haben drei Tage vermehrt geschlafen und gelegen, als ob sie was ausbrüten. Beim Kater folgte dann eine Augenentzündung (mehr Reizung - gerötetes Auge) auf dem einen Auge und als die abklang dann auf dem anderen Auge. Außerdem hat er in diesen Tagen ein paar Mal genießt (er hat sonst nie genießt in seinem 10-jährigen Leben). Hab dann schon Panik bekommen (hab schon öfter mal was von Impfdurchbruch gelesen), aber nach ca. 10 Tagen war dann alles wieder gut (dazu möchte ich noch sagen, das mein Kater sowieso manchmal solche leichten Augenentzündungen hatte in Stresssituationen, immer erst auf dem einen Auge und dann folgend auf dem anderen Auge).
Daraus ergab sich für mich ein Konflikt - diese Reaktion hatte mir irgendwie Sorgen gemacht, so das ich nicht scharf auf weitere Impfungen war, auf der anderen Seite habe ich vor dem Seuche-Virus großen Respekt (und speziell in meinem Fall hatte ich Kontakt zu Seuche- und Schnupfenkranke Katzen, aber natürlich extremst desinfiziert, bevor ich mein Wohnung betrat).
Du bräuchtest, falls du Zeit zum antworten hast, nicht unbedingt auf den speziellen Fall meiner Katzen eingehen, denn meine Katzen hab ich ja sowieso nicht mehr :( (und den Kater hätte ich eh nicht mehr geimpft, weil er krank war),
mich würde aber sehr interessieren, wenn die Katze nach der Impfung reagiert, ob da eine Nachimpfung in vier Wochen angebracht ist? Und ob ich daraus ableiten kann, das der Körper sich auseinandersetzt und AK bildet?

Ach je, ich hätte noch mehr Fragen :lol: :oops: , eine ist für mich noch wichtig:
wenn ich zwei Katzen habe, eine davon ist chronisch krank und lass ich nicht impfen, die andere möchte ich impfen lassen mit lebend-Impfstoff (gegen Schnupfen, also mit Calici-Impfstoff), kann diese die andere infizieren? Mich verunsichert die Aussage:

Ilsebilse · Anmeldungsdatum: 18.10.2006 Beiträge: 280

Hallo Urmel,

eigentlich müßte ich ja jetzt lernen, aber Du gibst mit eine prima Ausrede, dass noch eine halbe Stunde herauszuschieben! :wink:

Zur Dauer der Immunität nach der Impfung mit Lebendimpfstoffen gegen Katzenseuche:

In den Lehrbüchern findet man immer so schön vage Angaben wie "jahrelang" - 7 Jahre ist wohl genauso genau und willkürlich wie 3 Jahre... Fakt ist, dass der Lebendimpfstoff lange schützt und dass erwachsene Katzen, die sich mit Katzenseuche infizieren, meist nicht mehr klinisch krank werden - d. h., man würde zwar vielleicht einen Rückgang der weißen Blutzellen als Folge der Viruserkrankungen feststellen, die Tiere sind in diesem Zeitraum dann auch anfälliger für andere Infektionen (z. B. mit Bakterien), erscheinen aber nicht krank. Anders bei jungen Katzen - da können 60-90% alleine durch die Virusinfektion sterben.
Das macht es leider schwierig, die genaue Wirkdauer der Impfung zu bestimmen - würde ich Katzen 7 Jahre nach der Grundimmunisierung infizieren, werden sie entweder nicht krank, weil noch ein Impfschutz besteht, oder sie werden nicht krank, weil sie aufgrund ihres Alters weniger empfänglich sind... Ich vermute, dass deshalb die Zeitangaben so auseinandergehen. Man könnte an diesem Punkt dann nämlich auch anfangen, darüber zu streiten, wie denn der Impferfolg gemessen wird: Schutz vor Symptomen oder weniger Virusausscheidung, etc.
Bei Katzenseuche ist es so, dass Antikörper das Virus neutralisieren, indem die Antikörper an die Rezeptoren des Virus binden und dadurch blockieren. Die Rezeptoren braucht das Virus aber, um an die Zielzellen anzudocken und in die Zelle zu gelangen, nur in Zellen können Viren sich vermehren. Somit ist der Schutz gegen Katzenseuche abhängig vom Antikörpertiter und auch meßbar. (Bei anderen Viruserkrankungen ist die Abwehr über andere Immunzellen wichtiger, da ist der Antikörpertiter nicht aussagekräftig zum vorhandenen Schutz.) Streiten kann man sich aber wieder darüber, ab welchem Titer der Schutz sicher ist - das hängt u. a. auch davon ab, mit wie viel Virus die Katze infiziert wird... Man könnte das alles natürlich wissenschaftlich untersuchen, aber dazu muß man Katzen experimentell mit dem Virus infizieren - ich glaube nicht, dass die Fragestellung dringend genug ist, um dafür in Deutschland eine Tierversuchsgenehmigung zu bekommen.
Also sind 3 Jahre eine Art Kompromiß: Man geht damit auf Nummer sicher und boostert u. U. obwohl es noch nicht nötig ist. Das heißt aber auch, dass es dem Tier dann nicht schadet - ist der Impfschutz noch vorhanden, wird der Lebendimpfstoff ohne Probleme und großen Aufwand vom Immunsystem eliminiert. (Mögliche Nebenwirkung durch Adjuvanzien mal außen vor - aber die werden eher bei Totimpfstoffen eingesetzt und das wäre jetzt ein verdammt weites Feld.)

Ilsebilse · Anmeldungsdatum: 18.10.2006 Beiträge: 280

Und noch ein Update... :wink:

Ich bin gerade in "Der Praktische Tierarzt" (Ausgabe Sept. 2006, S. 668) auf die Impfempfehlung der ABCD (European Advisory Board on Cat Diseases) gestoßen, bezüglich Katzenseuche:

Demnach sollten Kätzchen in jedem Falle mit 9 und 12 Wochen geimpft werden, bei hohem Infektionsdruck (Tierheim) oder regelmäßig geimpften Müttern (Zucht) wird eine dritte Impfung mit 16 Wochen empfohlen. Nach 1 Jahr sollte aufgefrischt werden, danach alle drei Jahre oder länger. Erwachsene Katzen mit unbekannter Impfgeschichte sollten einmal mit Wiederholung nach einem Jahr geimpft werden, danach normal alle 3 Jahre (oder länger).

Im Großen und ganzen also wir in "Tierärztliche Impfpraxis".

Liebe Grüße, Ilse

UrmelMurmel · Anmeldungsdatum: 18.03.2004 Beiträge: 1587

Hallo Ilse,

so jetzt komme ich endlich mal dazu zu antworten... :oops:

Ganz lieben Dank für deine ausführliche Antwort und das du dir nochmal Zeit genommen hattest.
Hab soweit alles gut nachvollziehen können, aber das Thema ist ja schon recht komplex.

Wenn bei der Impfung gegen Caliciviren die Katze Ausscheider sein kann, wäre ja ein Totimpfstoff besser. Bei Impfung gegen Herpesviren sollte ja sowieso ein Totimpfstoff genommen werden. Somit Impfung gegen Schnupfen Totimpfstoff, deswegen auch öfter und dann geht ja auch keine Kombi mit Seuche, wo ein Lebendimfstoff besser ist, da der effektiver ist und länger hält. Ich nehme mal an, das in einer Kombi-Spritze, keine Totimpfstoffe gg.Schnupfen und Lebendimfstoff gg. Seuche drin ist?

Ilsebilse · Anmeldungsdatum: 18.10.2006 Beiträge: 280

Hallo Urmel,

ich habe endlich die aktuelle Impfstoffliste aus der Terärztlichen Umschau bekommen - die Essex Homepage scheint nicht richtig zu funktionieren... also zu deinem Impfstoff: