Das Wetterau-Katzen-Forum

Susanna · Verfasst am: 24.04.2008 - 08:17 Titel: Seltsame Wunde am Hals

Hallöchen liebe Wetterauer,

Mann war ich lange nicht mehr hier. :shock: Aber mein Nick funktioniert noch! :D
Leider komme ich auch gleich mit schlechten Nachrichten. Unser Kater Neo (Balinese, 6 Jahre, 30% BARF, Wohnungskater, ansonsten gesund) hatte vor einem Monat plötzlich eine offene Wunde am Hals, an der er ständig kratzte. So sah das aus:

Wir sind sofort mit ihm in die Tierklinik gefahren, dort hieß es, er hätte einen Abszess, vielleicht von einer Bisswunde, die ihm unsere Katze Calima zugefügt hat. Er bekam eine Zugsalbe drauf und einen Verband drumherum, AB und Schmerzmittel gespritzt.
Zwei Tage später mussten wir wieder in die TK, AB nachspritzen. Diesmal untersuchte ein anderer Arzt den Kater, ich äußerte meine Vermutung, dass es sich nicht um einen Abszess handelt, sondern um etwas anderes, weil Neo immer noch wie wild kratzte.
Neue Diagnose: kein Abszess, sondern irgendwas, was juckt. :? Neo bekam also AB gespritzt, Entzündungshemmer und Echinacea. Zusätzlich wurde uns Surolan mitgegeben, was ich zweimal täglich auf die Wunde pinseln musste. So sah er da aus:

Es wurde besser, die Wunde verheilte, allerdings sehr langsam.

Bis gestern war alles ok (Stelle zwar immer noch ohne Fell, aber schön rosa, allerdings mit einer dicken Schuppenschicht untrhalb der ehemaligen Wunde), aber heute Nacht hat Neo sich wieder aufgekratzt und an derselben Stelle ist wieder eine kleine Wunde.
Ansonsten habe ich schon vor einigen Wochen festgestellt, dass Neo neuerdings Schuppen hat. Habe dann noch hochwertigeres Futter gekauft als sonst schon (Ernährung: 2x am Tag NaFu, 1x BARF, TroFu gibt es nur als Leckerli) und habe ihm zusätzlich Velcote gegeben. Leider sind die Schuppen immer noch da.
Außerdem hat der Kater am Hals so einen festen Strang bekommen (der auf dem zweiten Bild dick geschwollen ist), den ich zunächst für eine Sehne hielt. Vorher hatte er das aber nicht...

Morgen gehen wir wieder zum TA (zu einem Dritten mittlerweile :roll:), aber bis dann muss ich wissen, wie ich den Doc anleiten muss, denn leider sind die TÄ hier scheinbar überfordert mit der Sache.
Was könnte Neo denn haben? Und wie sollten wir bei der Untersuchung vorgehen? Ich hatte überlegt, ein Blutbild machen zu lassen, aber auf was sollte man ihn genau untersuchen? Macht es noch Sinn, ein Hautgeschabsel untersuchen zu lassen? Aber ich denke mal, wenn es ein Pilz wäre, müsste der sich doch ausbreiten, oder?

Hülfe...

weide202 · Verfasst am: 24.04.2008 - 13:48 Titel:

Es sieht wirklich übel aus.Ein Blutbild wäre vielleicht nicht schlecht. Aber sonst habe ich leider auch keine Ahnung, was es sein könnte. Hast Du irgendetwas verändert. Futter oder sonstiges?

Iris · Verfasst am: 24.04.2008 - 15:30 Titel:

Hallo Susanna,

erstmal - so eine Ferndiagnose geht ja leider nicht. :wink:

Was ich beim dritten :shock: TA veranlassen würde:
- Großes Blutbild incl. T4 (Schilddrüse)
- Untersuchung unter der Woodschen Lampe (obwohl, wie eine Pilz sieht das ja nicht wirklich aus, da sind die Stellen doch meistens kreisrund?)
- Biopsie ?

Gestern habe ich ja nun gerade etwas zum Thema Schuppen aus dem Kraft/Dürr herausgesucht, hier mal der Link:

http://www.wetterau-katzen.de/phpbb/viewtopic.php?t=7134

Mich hat das interessiert, weil wir eine autoimmunerkrankte Katze haben, und über Hautprobleme lese ich manchmal nach. :wink:

Der Strang, über den Du erzählst, hat unsere Katze auch, allerdings an den Hinterbeinen. Das fühlt sich wirklich beim Ausbruch der Krankheit (so alle 2 Monate) wie eine dicke Sehne an. Die Pusteln bei unserer Katze sind allerdings eher klein, nicht so ein "Riesenloch" wie bei Neo. Allerdings gab es einmal so eine große Wunde, nach Verabreichung eines Spot-Ons.

Ich würde den TA gezielt nach einer Autoimmunkrankheit fragen und auf jeden Fall das große BB machen lassen. Dort sieht man bei den Eosinophilen z.B., ob etwas dergleichen vorliegt.

Dieses ewige Jucken ist ja nicht normal, und von einer Bißwunde kommt das bestimmt nicht. Die Schuppen (siehe Link) könnten auch ein Anzeichen sein. Wahrscheinlich wird Neo erstmal Cortison bekommen, das hilft in solchen Fällen eigentlich zu Beginn ganz gut und nimmt auch den Juckreiz.

Viel Erfolg beim TA und einen Knuddler an den armen Neo,
Iris

Susanna · Verfasst am: 24.04.2008 - 19:05 Titel:

Hallo Ihr beiden,

danke für Eure Antworten! :D
Iris, das hört sich ja nicht so toll an mit der Autoimmunerkrankung... :( Was bedeutet das denn für eine Katze? Dass sie ihr Leben lang krank ist und es ihr immer wieder in Schüben schlecht geht? Was muss man denn da tun? Immer Cortison geben?

Kann es denn möglich sein, dass ein sonst gesunder Kater (na ja fast, er leidet leider an FORL, ich putze aber regelmäßig seine Zähne und bisher musste er erst zwei Zähne lassen und das Zahnfleisch ist ok) mit 6 Jahren plötzlich so eine Krankheit bekommt?

Und da ich noch nie habe ein Blutbild machen lassen, hätte ich dazu noch Fragen. Ist ein geriatrisches Blutbild dasselbe wie ein großes Blutbild? Und wieso wäre eine besondere Schilddrüsenuntersuchung wichtig? Wäre ein Blutbild jetzt überhaupt aussagekräftig, wo der Kater doch erst vor gut drei Wochen AB bekommen hat?

Und ist eine Biopsie dasselbe wie ein Hautabstrich?

Seltsam finde ich ja, dass er nicht immer an der Stelle kratzt, sondern nur hin und wieder. :?:
Ach und was ich vergessen hatte zu erwähnen: beim letzten TA-Besuch hat der Doc ihm auch in den Hals geschaut und festgestellt, dass er gerötete Mandeln hatte. Aber was das zu bedeuten hatte...?

Sehr rätselhaft, das alles. :(

Iris · Verfasst am: 24.04.2008 - 19:45 Titel:

Hallo Susanna,

mach Dich erstmal nicht verrückt, Du hattest nach Ideen gefragt und das war nunmal eine. :wink:

Gestern bin ich ja beim Thema Schuppen zu einer evtl. Verbindung zu einer Autoimmunkrankheit gestoßen (unsere Katze hat keine Schuppen), und darum vorhin mein Gedankenansatz, und das wäre ja auch möglich.

Lebensbedrohlich ist das nicht, und ja, es kann durchaus auch der Maulraum betroffen sein. Unsere Katze bekam ihre Krankheit mit ca. 2 Jahren, das Alter eines Ausbruchs ist wohl nicht ausschlaggebend.

Wir lassen bei unseren älteren Katzen mehr oder weniger jährlich ein großes Blutbild bzw. ein geriatrisches Profil erstellen, das hat unseren Katzen schon vorbeugend geholfen und kostet nicht die Welt. Außerdem gibt das Ergebnis auch uns eine gewisse Sicherheit.

Es kommt auf das Labor drauf an, mit dem Dein TA Nummer 3 zusammenarbeitet. :wink:
Bei Vetmed z.B. ist ein geriatrisches Profil quasi das, was Ich an Deiner Stelle machen lassen würde. Da ist der T4 mit drin.
Wie das bei Laboklin und anderen Labors jetzt ist, weiß ich nicht, Du kannst ja mal auf deren HP schauen.
Der T4 (Schilddrüsenwert) sagt meiner Meinung nach etwas über den Stoffwechsel aus. Uberfunktion=Vermehrte Abgabe von Thyroxin in den Organismus. Unterfunktion=entgegengesetzt. Da bin ich draufgekommen wegen der Schuppen (stand so im K/D).

Ich denke, daß sich das AB zum größten Teil abgebaut haben müßte, frag aber den TA nochmal genau danach, inwiefern sich das AB auf die Blutwerte auswirkt.

Bei einer Biopsie (Entnahme und Untersuchung von Gewebe) wird unter Narkose ein Stück aus der Haut "herausgestanzt" und geht zur weiteren Untersuchung in die Pathologie, bei unserer Katze war der Durchmesser des Geräts ca. 5 mm. Ein Hautabstrich zählt auch zur Biopsie, wird aber nur von der Hautoberfläche entnommen, so meine ich es. Ob da eine Narkose notwendig ist?

Die geröteten Mandeln lassen wohl einfach auf eine Entzündung im Körper schließen, da gibt es viele Ansätze.

Wie gesagt, das sind nur Ideen, eine Ferndiagnose ist nicht möglich und vielleicht ist es auch ganz was anderes.... :wink:

Liebe Grüße,
Iris

Susanna · Verfasst am: 29.04.2008 - 13:42 Titel:

So Ihr Lieben, wir haben Neo am Freitag zum TA geschleppt und ihm Blut und Haut abnehmen lassen. Das Blutbild kam heute per Mail, auf das Ergebnis der Biopsie müssen wir noch warten. Leider habe ich absolut keinen Schimmer von Blutbildern, das hier ist das erste, das ich überhaupt von meinen Katzen machen lasse. Könntet Ihr mir bitte helfen?

Die "außerplanmäßig" erhöhten Werte sind rot markiert, die zu niedrigen Werte sind grün (in Klammern sind die Referenzwerte, also der Bereich, in dem die Werte liegen sollten).

Am meisten besorgt mich der erhöhte Harnstoff und das Kreatinin. Ich hab nämlich im Kopf, dass wenn die zwei Werte nicht stimmen, bzw. erhöht sind, bereits 75% der Niere zerstört sind. :shock: Weiß da jemand Genaueres?

Geriatrisches Profil

T4 (Basalwert) 1,6 (0,8 - 3,9) ug/dl 1)

Niere:

Harnstoff-N 34,8 + (10 - 33) mg/dl
Kreatinin 2,3 + (< 2,0 ) mg/dl
Natrium 153 (146 - 165) mmol/l
Kalium 3,9 (3,0 - 5,0) mmol/l
anorg.Phosphat 1,3 (0,8 - 1,9) mmol/l

Leber:

Bilirubin <0,10 (< 0,3) mg/dl
ALT (GPT) 145,8 (< 175) U/l
Normalwert bei orientalischen Katzen: bis > 375
Alk. Phosphatase 18 (< 105) U/l
y-GT 1 (< 5) U/l
AST (GOT) 53,5 (< 120) U/l
GLDH 8,59 (< 9) U/l
Gesamteiweiß 7,7 (5,7 - 9,4) g/dl
Albumin im Serum 3,70 (2,6 - 5,6) g/dl
Globulin 4 g/dl
Albumin-Globulin-Quotient 0,93 (> 0,76)

Pankreas:

Glucose 171 + (54 - 100) mg/dl
Cholesterin 253 ++ ( 70 - 150) mg/dl
Fruktosamin 254 (< 390) umol/l

Muskel:

CK 195 (< 475) U/l
LDH 44 (< 260) U/l
Calcium 2,65 (2,3 - 3,0) mmol/l
Magnesium 0,95 ( 0,6 - 2,0) mmol/l
Triglyceride gesamt 38 - (50 - 100) mg/dl

Blutbild:

Leukozyten 9,0 (6 - 11) G/l
Bei erregten Katzen bis 18
Erythrocyten 7,37 (5 - 10) T/l
Hämoglobin 11,0 (9 - 15) g/dl
Hämatokrit 35 (28 - 45) %
MCV 48 (40 - 55) fl
HbE 15 (13 - 17) pg
MCHC 31 (31 - 35) g/dl
Thrombocyten 179 (150 - 550) G/l

Differential-Blutbild:

Basophile Gr. 0 (0 - 1) %
Eosinophile Gr. 8 + (0 - 6) %
Segmentkernige 44 - (50 - 75) %
Lymphocyten 46 (15 - 50) %
Monocyten 2 (0 - 4) %
Basophile Gr. (absolut) 0 /ul 2)
Eosinophile Gr. (absolut) 673 ++ (0 - 600) /ul
Segmentkernige (absolut) 3965 (3000 - 11000) /ul
Lymphocyten (absolut) 4126 (1000 - 6000) /ul
Monocyten (absolut) 197 (0 - 500) /ul
LUC 0 %
atypische Zellen 0 (negativ)
Anisocytose 0 (negativ)
Polychromasie 0 (negativ)

Beurteilung:

1) Das Gesamtthyroxin liegt im physiologischen Bereich, das Vorliegen einer Hypothyreose/Hyperthyreose ist unwahrscheinlich.

Anmerkung:

2) Basophilenwerte bis 200/ul werden in der Literatur noch als physiologisch angesehen.

Neo hat also vermutlich wirklich EG, Sicherheit haben wir aber erst etwa ab Mittwoch, wenn das Ergebnis der Biopsie kommt.
Ach ja: Kot wurde am Freitag mit untersucht, Neo ist wurmfrei.

Susanna · Verfasst am: 30.04.2008 - 07:07 Titel:

:schaf:
Üss hier niemand, der mir helfen mag? :crybaby:

Admin · Verfasst am: 30.04.2008 - 07:11 Titel:

Hallo Susanna,

nicht so ungeduldig bitte.

Erstmal vorweg: Bei diesem Blutbild sind die eosinophilen Granulozyten nur leicht erhöht. Das kann - muss aber nicht - auf Vorliegen einer Autoimmunkrankheit hindeuten. Es kann genausogut ein Anzeichen für eine Allergie oder eine Entzündung sein.

Bevor wir also Deinen Neo als EG-Kater bezeichnen, solltest Du auf jeden Fall das Ergebnis der Biopsie abwarten.

Was Harnstoff und Kreatinin angeht, so liegen beide Werte ebenfalls leicht über dem Referenzbereich des untersuchenden Labors (Hinweis: verschiedene Labors verwenden unterschiedliche Referenzangaben!). Ein zwingender Hinweis auf ein Nierenproblem ist das nicht.

Der Harnstoffwert wird von der Ernährung der Katze beeinflusst, und der Kreatininwert kann bei sehr muskulösen Katzen auf einem relativ hohen Level liegen. Beide Werte werden von Faktoren außerhalb der Niere mitbestimmt, deswegen bestimmt man, um Rückschlüsse auf die Nierenfunktion zu bekommen, den Quotienten der beiden Werte. Der liegt bei Neo bei 15:1, was erstmal nicht ungewöhnlich ist.

Du solltest jetzt zwei Dinge tun: Besprich das Blutbild ausführlich mit Deinem Tierarzt und bitte um seine Interpretation. Zur Nierenproblematik lies Dich außerdem mal durch folgende Seite: http://felinecrf.info/diagnose.htm

Viele Grüße,

Iris · Verfasst am: 30.04.2008 - 10:30 Titel:

Hallo Susanna,

in diesem Thread:

http://www.wetterau-katzen.de/phpbb/viewtopic.php?t=3121

findest Du verschiedene Links (nicht alle funktionieren mehr, werden nachgepflegt) zum Thema Blutbilder der Katze und Laborwerte.
Vielleicht hilft Dir das schonmal?

Wegen der Niere und Pankreas würde ich auch den TA nochmal genau ausfragen, wie Klaus schon schrieb - so hoch sind die Abweichungen noch nicht (bei unseren Katzen ist Cholesterin auch meist erhöht), aber Du kannst diesbezüglich ja gegensteuern.

Unsere Sita hatte auch mal Eos 8, bem nächsten BB war wieder alles innerhalb des Ref - Bereichs :?:
Es gibt sehr viele verschiedene Autoimmunkrankheiten bei der Katze, mal sehen, was die Biopsie jetzt bringt.

Ich drücke die Daumen,
Iris