Das Wetterau-Katzen-Forum

Fernando · Anmeldungsdatum: 22.07.2005 Beiträge: 34 Wohnort: Schweiz

Lange ist es her, seit ich mich in diesem Forum angemeldet und um Hilfe und Hinweise gebeten hatte (welche ich auch erhielt, nochmals vielen herzlichen Dank dafür!). Seither war es nicht mehr nötig, hier reinzusehen, da es unseren beiden Katzen (Fernando und Lora, beide 7jährig) bisher sehr gut geht. Nun hat sich jedoch bei Lora bei einer Routineuntersuchung im Februar gezeigt, dass der Kreatininwert erhöht und in den letzten Monaten sogar noch gestiegen ist.

Laut TA arbeiten die Nieren nicht mehr richtig und sie gab uns daher schon im Februar Nierendiätfutter (Royal Canin Renal) und ein Medikament zur Nierenunterstützung (Fortekor 2.5) mit. Wie erwähnt, der Krea-Wert ist seither trotzdem noch gestiegen.

Hier die Blutwerte der letzten Monate (erhöhte Werte in kursiver Schrift):

28.02.2009
ALB: 3.5g/dL (Referenzbereich: 2.2-4.0)
ALKP: 32U/L (14-111)
ALT: 165U/L (12-130)
AMYL: 726U/L (500-1500)
BUN: 28mg/dL (16-36)
Ca: 10.8mg/dL (7.8-11.3)
HOL: 185mg/dL (65-225)
CREA: 2.6mg/dL (0.8-2.4)
GLOB: 4.5g/dL (2.8-5.1)
GLU: 103mg/dL (74-159)
PHOS: 4.7mg/dL (3.1-7.5)
TBIL: 0.1mg/dL (0.0-0.9)
TP: 8.0g/dL (5.7-8.9)

28.03.2009
BUN: 28mg/dL
CREA: 2.6mg/dL

11.04.2009
BUN: 24mg/dL
CREA: 3.0mg/dL

11.06.2009
BUN: 25mg/dL
CREA: 3.2mg/dL

Ich habe die anderen Werte von den Folgeuntersuchungen weggelassen, da diese jeweils im Normalbereich waren (auch der ALT-Wert).

Könnte es für den erhöhten Krea-Wert auch andere Ursachen haben, als eine schlechtere Nierenfunktion? Lora zeigt bisher jedenfalls keinerlei Symptome, dass etwas mit ihr nicht stimmen würde. Sie ist ganz normal, wie seit eh und je.

Sollen wir noch weitere Untersuchungen durchführen lassen, und wenn ja, welche? Was hält ihr von den Medis und dem Nierenfutter, zumal diese ja offensichtlich keine Besserung gebracht haben?

Liebe Grüsse
Andrej

Fernando · Anmeldungsdatum: 22.07.2005 Beiträge: 34 Wohnort: Schweiz

Hat niemand Ratschläge? :?

Ich hoffe, ihr nehmt es mir nicht übel, dass ich mich so lange nicht gemeldet habe und dies nun nur darum tue, weil ich mich um meine Katze sorge. :oops:

Ich bin natürlich kein Experte, aber ich frage mich, würde die Niere nicht mehr richtig arbeiten, kann es dann wirklich sein, dass nur der Krea-Wert erhöht ist? Wäre dann nicht auch der Harnstoff-Wert erhöht (was er ja nicht ist)? Soweit ich auf www.felinecrf.info gelesen habe, müsste dieser ja auch erhöht sein.

Könnte der Grund für den erhöhten Krea-Wert evtl. auch bloss das Futter sein? Weil, so viel ich weiss können Katzen Getreide nicht verwerten und das schädigt oder kann die Nieren schädigen. Dummerweise hat es aber in praktisch jedem Trofu und sogar im Nierendiät-Futter von Royal Canin Getreide drin. Trofu geben wir seit Februar jedoch keines mehr, auch Fernando nicht. Seither haben übrigens beide ein wesentlich weicheres Fell!
Könnte es evtl. sein, dass der Krea-Wert wegen dem Trofu erhöht war und sich nun wegen dem Nafu von Royal Canin noch erhöht hat?

Oder gibt es andere möglich Gründe für den erhöhten Krea-Wert?

Würdet ihr weitere Untersuchungen anraten, und wenn ja welche?

Die nächste Kontrolle ist übrigens in zwei Monaten und die TA meinte, wenn sich der Krea-Wert bis dann nicht verbessert, müsse die Niere durchgespült werden (???).

Besorgte Grüsse
Andrej

Admin · Verfasst am: 18.06.2009 - 08:38 Titel:

Hallo Andrej,

ich versuche mal mit meinem laienhaften Verständnis ein paar Antworten zu geben.

Zunächst: Dass eine bestimmte Futtersorte ursächlich für das Ansteigen des Kreatinin-Wertes verantwortlich ist, glaube ich nicht. Ein erhöhter Wert kommt meines Wissens immer aus einer organischen Ursache.

Dass Trockenfutter umstritten ist, weißt Du ja selbst - überwiegende oder ausschließliche Gabe von Trockenfutter kann nach weit verbreiteter Auffassung die Nieren schädigen und somit indirekt zu einem Anstieg der betreffenden Werte führen. Insofern ist es sicher richtig, dass Du kein Trockenfutter mehr gibst.

Das Diätfutter sollte wegen des erniedrigten Phosphat- und Proteingehaltes das Fortschreiten einer CNI zumindest verlangsamen. Deswegen glaube ich auch nicht, dass die Gabe dieses Futters ursächlich zum Ansteigen des Kreatinin-Wertes führt.

Das angesprochene Medikament kenne ich nicht.

Merkwürdig ist bei Deiner Lora in der Tat, dass der Kreatinin-Wert nach oben geht, der Harnstoffwert aber nicht. (Der ALT-Wert ist in diesem Zusammenhang m.E. ohne Bedeutung.) Das scheint mir für eine CNI etwas untypisch zu sein.

Wäre Lora meine Katze, würde ich weitere Untersuchungen durchführen lassen. Wurde denn der Urin selbst schon einmal untersucht? Das ist ein wichtiger Schritt zur Erkennung von Nierenkrankheiten und anderen inneren Erkrankungen.

Eine ziemlich genaue Bestimmung der Nierenfilterleistung kann mit einem sogenannten Clearance-Test erfolgen. Das klappt aber nur mit sehr lieben Katzen, denn da muss in kürzeren Abständen mehrmals Blut entnommen und sofort analysiert werden (Anlaufstelle hierfür wäre etwa eine Tierklinik mit angeschlossenem Labor, z.B. die Uni-Klinik Gießen macht so etwas).

Insgesamt ist glaube ich nichts von dem, was Du bzw. Deine Tierärztin bisher getan habt, falsch. Aber ich würde an Deiner Stelle mit Lora in eine gute Tierklinik fahren, um weitere Untersuchungen durchzuführen und eine genaue Diagnose und Behandlungsmöglichkeiten zu erhalten.

Das wäre das, was ich zum Thema Nieren sagen kann. Lass mich jetzt noch kurz auf Deine Frage

Fernando · Anmeldungsdatum: 22.07.2005 Beiträge: 34 Wohnort: Schweiz

Hallo Klaus,

Herzlichen Dank für die nette Antwort und die Tipps!

Urinuntersuchung haben wir bisher nicht gemacht, machen wir in dem Fall jedoch wohl in den nächsten Tagen. Ich habe mich auch bei der Yahoo-Group für nierenkranke Katzen angemeldet, und informiere mich da auch noch genauer.

Ist das was ich angegeben habe übrigens ein grosses oder ein kleines Blutbild? Weil wenn es ein kleines ist, würde es wohl nicht schaden, auch noch ein grosses machen zu lassen, denke ich.

Wegen der Vermutung, dass evtl. das Futter den erhöhten Krea-Wert verursacht: Soweit ich weiss, ist das Trofu wegen den darin enthaltenen Getreiden (und anderem Zeug wie Soja) schlecht für die Katzen. Und da es eben auch im Nierenfutter Getreide hat, dachte ich, vielleicht könnte es an dem liegen, wobei es zwar mehr als nur seltsam wäre, wenn dem tatsächlich so wäre.

Fernando · Anmeldungsdatum: 22.07.2005 Beiträge: 34 Wohnort: Schweiz

Ich habe aus Neugier mal den alten Thread wo es um Fernando ging überflogen und bin dabei über folgendes gestolpert:

Admin · Verfasst am: 19.06.2009 - 08:08 Titel:

Hallo Andrej,

das lässt die Dinge schon in etwas anderem Licht erscheinen.

Du hast recht - Urinuntersuchung und "großes" bzw. Differentialblutbild sind angesagt, um zu einer gesicherteren Diagnose zu kommen. Lass in diesem Zuge am besten auch den T4-Wert (Schilddrüse) gleich mitbestimmen, das kostet nur ein paar Kröten mehr und ist in diesem Alter schon sinnvoll!

Viele Grüße,

Kathy · Verfasst am: 19.06.2009 - 20:08 Titel:

Hallo Fernando,

ganz so viel kann ich nicht dazu sagen. Im Hinterkopf habe ich noch die Info, dass Harnstoff z.B. bei einer sehr hochwertigen Fütterung erhöht sein kann. Aber es geht hier ja nur um den Kreatinin. Weiter abklären lassen solltest du tatsächlich, was dahinter stecken könnte.
Viel Trinken und auch häufig pieseln sind nicht vorhanden, aber identische Symptome bei der Schilddrüsenüberfunktion und Diabetes. Nierenwerte können verändert sein.

Mein Tipp: wenn dein Tierarzt mit Laboklin arbeitet, lass ein geriatrisches Profil erstellen. Dabei werden die wichtigsten Organwerte ermittelt, die Schilddrüse ist mit dabei und eine nicht unwichtige Sache: darüber kann auch ein spezieller Urintest erfolgen, der sog. U-P/C-TEst, der eine Nierenerkrankung bereits erkennen kann noch bevor Symptome auftreten und die Blutwerte verändert sind.

Fernando · Anmeldungsdatum: 22.07.2005 Beiträge: 34 Wohnort: Schweiz

Hallo Klaus, hallo Kathy

Herzlichen Dank für eure Infos!
Ich melde mich wieder, sobald ich die Ergebnisse zu den Untersuchungen habe (diese werden wir in Kürze durchführen lassen) oder sich sonst was tut.
Laboklin: Gibt's das auch in der Schweiz?

Liebe Grüsse
Andrej

Admin · Verfasst am: 20.06.2009 - 10:01 Titel:

Hallo Andrej,

Fernando · Anmeldungsdatum: 22.07.2005 Beiträge: 34 Wohnort: Schweiz

Herzlichen Dank Klaus!

Fernando · Anmeldungsdatum: 22.07.2005 Beiträge: 34 Wohnort: Schweiz

Ich war heute kurz bei der TA und habe mit ihr besprochen, dass wir bei Lora ein Differentialblutbild und einen Urintest machen inkl. T4-Wert-Bestimmung und U-P/C-Test. Ebenso lassen wir ein geriatrisches Profil erstellen. Sie arbeitet zwar nicht mit Laboklin zusammen, jedoch mit VetMed und dort lässt sich das geriatrische Profil ebenfalls erstellen.

BTW: sollte Lora nüchtern zur Untersuchung gehen?

Grüsse
Andrej

Kathy · Verfasst am: 20.06.2009 - 13:25 Titel:

Hallo Fernando,

bei Laboklin ist im geriatrischen Profil ein großes Blutbild inkl. T4, U-P/C-TEst mit drin. Wie der Test bei Vetmed aussieht, weiß ich gar nicht.

Nüchtern auf jeden Fall, da Leber- und Nierenwerte und auch sicherlich noch andere nach Nahrungsaufnahme verändert sein können und so falsche Ergebnisse herauskommen können.

Fernando · Anmeldungsdatum: 22.07.2005 Beiträge: 34 Wohnort: Schweiz

Ich danke herzlich, Kathy!