Das Wetterau-Katzen-Forum

Matzinger · Anmeldungsdatum: 21.09.2005 Beiträge: 18 Wohnort: Brilon

Hallo zusammen,

ich habe folgende Probleme mit meinem Kater Harry (Abessinier, 5 Jahre, kastriert)
Und zwar ging es im Oktober damit los, dass er ne Blasenentzündung hatte und auch Struvitkristalle festgestellt wurden. Er hat dann ABs bekommen. Nach ein paar Wochen hat er dann nachts ne Art Anfall gehabt. Er hat geschrien wie am Spiess und hat sich zur Seite fallen lassen und sich gekrümmt. Dann hat er ins Bett gekotet und sich dabei nicht vom Fleck bewegt und war total apart. Dann wollte ich ihn in den Kennel stecken um zum Notdienst zu fahren, nehme ihn hoch und dann pinkelt er den ganzen Flur voll. Aber voll viel. Beim Notdienst meinte der TA dann, es könne ein Abgang von nem Struvitstein gewesen sein. Er hat dann Schmerzmittel bekommen. Am Vormittag drauf iss es dann aber wieder schlechter geworden, sprich, er hat wieder so apart dagelegen und er hat die Beine so nach hinten weggestreckt. Da bin ich zu ner anderen TÄ gefahren. Da iss er geröntg worden worden und er hatte wohl kein Struvit in der Blase, aber der Darm war recht voll. Die TÄ meinte, sie glaube nicht, dass es Struvit war die Nacht davor, sondern dass er Probleme mit der Verdauung habe. Er hat dann Diätfutter bekommen für ein paar Tage. Dann wars auch weg. Dann habe ich einige Tage später kahle Stellen an seinem Bauch entdeckt und mir iss auch aufgefallen, dass er sich da sehr stark leckt. Auch im Gesicht hat er sich sehr wund gekratzt. Nach vielen Tests (auf Pilze und Parasiten und so), die alle negativ ausfielen, meinte sie, dass es wohl eine Futtermittelallergie sein müsste. Nachdem er dann auch eines weiteren Nachts wieder einen solchen Anfall hatte und ich wieder zum Notdienst musste, entschied ich mit der TÄ zusammen, dass wir ihn näher untersuchen lassen müssten, denn es könnte auch eine Pankreatitis sein, das käme bei Abbys wohl häufiger vor. Das müsste man aber per Ultraschall bei einem Spezialisten untersuchen lassen. Also bin ich mit ihm nach Ahlen in eine Tierklinik, wo wir alle möglichen Bluttests haben machen lassen und auch eine Ultraschall-Untersuchung des Bauchraumes. Tests der Haut haben ergeben, dass er viele Allergene in der Haut habe. Bei der Ultraschall-Untersuchung iss rausgekommen, dass er Probleme mit den Nieren hat, die wohl etwas entzündet sind.Auf dem Untersuchungsbericht steht: beidseitig normale Größe und Form, jedoch überdeutlicher corticomedullärer Übergang mit hgr (?) hyperechogener Rinde. Was auch immer das bedeuted... Jetzt bekommt er seit ca. einem Monat nur noch das z/d von Hills, was hoch antiallergen ist. Seitdem sind alle Symptome weg. er hat weder Anfälle bekommen, noch hat er sich gekratzt oder geleckt. Die Haut iss auch wieder voll in Ordnung. Man sieht kaum noch, dass er was dran hat. Leider frisst er das NaFu z/d sehr ungerne sodass ich mal das TroFu z/d von Hills versucht habe. Davon hat er aber tierisch Durchfall bekommen. KEine Ahnung, warum. Früher hat er TroFu immer vertragen. Also ich gebe ihm ja sonst gar kein TroFu, aber das NaFu, was er bekommen soll, frisst er einfach nicht richtig. Daher habe ich ihm die letzten Tage immter ein paar Bröckchen TroFu drübergestreut, dann hat er alles verputzt. Aber dann bekommt er sofort Durchfall. Ich habe auch schon mehrere TroFu ausprobiert (hills z/d, R/C antiallergen, Vet Concept anitallergen) Immer das gleiche, sofort Durchfall. Vllt. verträgt sich das NaFu bei ihm mit dem TroFu nicht. denn Komischerweise hat er früher ja nie PRobleme auch nicht mit TroFu gehabt.
Komischerweise kam das alles sehr plötzlich auf einmal. Früher war er nie auf irgendwas allergisch.

Diese nächlichen Anfälle hatte er beides mal, als er unter AB's stand. Das hatte ich der TÄ auch gesagt, aber die meinte, dass Katzen auf AB nicht allergisch reagieren.
Vor 2-3 Wochen hat er von der Tierklinik noch ein AB bekommen: Chloromycetin Palmitat. Das sollte er nehmen, weil er "falsche Bakterien" im Darm hätte. Die sollte er eine Woche morgens und abends bekommen. Allerdings hatte er am 2. Tag gebrochen und ich musste wieder zur TÄ, die ihm eine Spritze gegen Übelkeit gab. Dann gings besser, allerdings hat er dann ständig total große Pupille gehabt, sodass ich das AB in Absprache mit der Tierklinik schon früher abgesetzt habe.
Seit er jetzt wieder nur NaFu bekommt ist der Durchfall auch wieder weg, Allergings frisst er das Futter einfach nicht gut. Jetzt hab ich die TÄ gefragt und sie meinte, dass ich ihm ruhig ein Fleisch geben könnte, was er noch nie gefressen hatte und Pferd wäre gut. Das habe ich jetzt auch schon bestellt, allerdings mache ich mir jetzt Gedanken, weil man ja bei Nierenproblemen eher Futter mit geringem Proteingehalt füttern soll. Was iss also nun die richtige Vorgehensweise? Erstmal weiter die Ausschlussdiät fertig machen?
Ach ja, da er das z/d letzte Woche so gar nicht gefressen hat und das Pferdefleisch noch nicht da ist, habe ich ihm ein altiallergisches Futter aus dem Fressnapf gekauft. Na iss halt Lachs drinne. Bis jetzt hat er noch keine Reaktionen gezeigt. Allerdings frisst er das auch nicht so gerne.
Was meint ihr denn so? Wie soll seine Fütterung weiter gehen? Was sagt ihr zu den Anfällen? Die TÄ meinte, das wären wahrscheinlich so Nierenkoliken. Allerdings iss das ja auch nur Vermutung. Habt ihr vllt. sowas ähnliches erlebt?
Hier erstmal seine Blutwerte:

VetTest:
BUN:19mg/dL
CREA:2,3 mg/dL
PHOS:2,9 mg/dL-------zu niedrig
CA:10,2 mg/dL
TP:7,2 g/dL
TBIL:<0,1 mg/dL
GLU:118 mg/dL

LaserCyte:
RBC:9,97 M/microL
HCT:46,4%----------hoch
HGB:14,7g/dL
MCV:46,5 fL
MCH:14,78 pg
MCHC:31,8 g/dL
RDW:19,9%
%RETIC:0,6%
RETIC:60,9 K/microL
WBC:16,65 K/microL
%NEU:53,3%
%LYM:28,3%
%MONO:8,0%
%EOS:9,9%
%BASO:0,5%
NEU:8,87 K/microL
LYM:4,72 K/microL
MONO:1,33 K/microL
EOS: 1,66 K/microL----------hoch
BASO:0,08 K/microL
PLT:>515 K/microL
MPV:26,26fL
PDW:22,0%
PCT: 1,4%
Thrombozytenaggregate entdeckt (PB 5)

VetLyte
Na: 156mmol/L
K: 3,6 mmol/L
Cl: 126 mmol/L
TLI-Nachweis: 16,4 micro g /l
Vitamin B12: 643 pg/ml
Folsäure: 18,3 ng/ml-------------hoch

Ich kann daraus ja nun gar nichts rausziehen, vllt. hat hier ja jemand ahnung davon.

Im Bericht steht unter Beurteilung:
Die Ultraschallbefunde sprechen für das Vorliegen einer chronischen Nephritis, diese kann zu schubweisen Nierenkoliken führen. Das Hautbild und die Eosinophilie spricht zudem für eine allergische Grunderkrankung [...]

So, erstmal danke fürs Lesen.

Liebe Grüße
Matthias

neghri · Verfasst am: 22.12.2009 - 11:09 Titel:

Hallo Matthias,

leider kann ich dir dazu nichts gescheites schreiben, würde mich aber dennoch interessieren ob jemand anderes eine schlaue Meinung / Einfall hat.. grundsätzlich ist das plötzliche oder spontane Auftreten von Allergien ganz typisch.. Meist entwickelt sich eine Allergie erst im Laufe der Zeit bzw. durch den permanenten Kontakt kann sich eine Allergie entwickeln..

Eine unserer Katzen hatte eine zeitlang ebenfalls kahle Stellen im Fell. Die waren anschließend so übel.. besonders am Hals hat sie sich permanent gekratzt.. erst solange bis kein Fell mehr da war und dann noch weiter.. bis sie schließlich eine handtellergroße blutige Stelle am Hals hatte.. fast nichts hat geholfen, haben ihr dann auch Spezialfutter vom TA gegeben -ebenfalls Verdacht auf Futtermittelallergie- und irgendwann wars wieder weg.. Das ist nun schon ein paar Jahre her und seitdem frißt sie trotzdem wieder das normale Futter, ohne dass Probleme auftauchen...

Berichte bitte weiter, drück Dir bzw. Harry ganz feste die Daumen für Besserung!
LG Solveig

Mikesch · Anmeldungsdatum: 07.12.2009 Beiträge: 1651 Wohnort: Bremen

Hallo Matthias!
Mir gehts wie Solveig. Bin leider auch keine "Medizinerin" und kann Dir keinen gescheiten Rat geben. Aber vielleicht liest ja irgend jemand Deinen Bericht, der sich ein wenig auskennt oder jemanden kennt, der sich auskennt.
Auch ich drücke Dir und Deinem Harry die Daumen, dass es ihm bald wieder besser geht.

Matzinger · Anmeldungsdatum: 21.09.2005 Beiträge: 18 Wohnort: Brilon

Hallo ihr zwei!

Danke fürs Daumendrücken. Ich hoffe, dass die Konfrontationsdiät auch was bringt. Ich hab auch schondie Befürchtung, dass ich ihm dann wieder sein altes Futter gebe und nichts passiert. Einerseits iss das ja gut, aber anderseits muss der ganze Kram ja irgendwo hergekommen sein.
Naja, vllt. haben wir hier ja nen Spezialisten, der mir helfen kann...

Liebe Grüße
Matthias

Admin · Verfasst am: 22.12.2009 - 20:25 Titel:

Hallo mal wieder, Matthias,

nicht schön zu hören, dass Papa Harry solche Probleme hat!

Vorweg, das Blutbild kann ich nicht wirklich interpretieren (Tadel am Rande: Du hast die Referenzwerte nicht dazugeschrieben ;) ). Nur eines: Die erhöhten Eosinophilen können auf eine allergische Grunderkrankung hindeuten, müssen aber nicht. Oft zeigen sie lediglich an, dass im Körper gerade eine Entzündung abläuft - und das ist ja hier der Fall, bei den Nieren.

Aber jetzt mal der Reihe nach, das sind ja mehrere Geschichten.

Du schreibst von einer Ausschlussdiät, die Du mit Harry gerade machst. Das ist grundsätzlich sinnvoll, um festzustellen, was er verträgt und was nicht. Findet das unter tierärztlicher Anleitung statt?

Und hat man mal mit ihm einen Allergietest gemacht? (Geht via Blutuntersuchung.) Daraus kann man u.U. schon grob ablesen, ob eine Katze auf Rind / Huhn / Fisch / Getreide usw. allergisch reagiert.

Dass er mit dem Nassfutter gut klarkommt, ist schon mal positiv. Wenn er es nicht so annimmt, kannst Du vielleicht auch mal Hefeflocken o.ä. drüberstreuen, das mögen manche Katzen sehr gerne. Und natürlich könnte man auch Rohfütterung anfangen, aber dazu wäre gut zu wissen, worauf er nun genau allergisch reagiert.

Was die Nierenentzündung angeht, habe ich mal kurz nach "chronische Nephritis" gegoogelt. Das sollte schnellstens behandelt werden, da das anscheinend eine der häufigsten Ursachen für chronische Niereninsuffizienz ist!

Was sagt Inge denn dazu, hast Du sie mal angesprochen? Sie ist ja nun auch Medizinerin und hat bestimmt noch den einen oder anderen Tipp. Inge? Bist Du auf Sendung?

Alles Gute für Harry, besonders auch von den Kids Coco und Pepper, und berichte bitte weiter, ja?

Viele Grüße,

Matzinger · Anmeldungsdatum: 21.09.2005 Beiträge: 18 Wohnort: Brilon

Hallo!

Oh ja, du hast recht, ich hab die Referenzwerte vergessen, das werde ich noch nachholen.
Inge hab ich schon angeschrieben. Sie meint, dass man spiezielles proteinreduziertes Futter geben soll.
Allerdings scheinen sich da ja die Geister auch zu scheiden. Heute ist jedenfalls das Pferdefleisch gekommen. Ich habe sowohl rohes als auch gekochtes gekauft. Erstmal nur wenig, um zu gucken, ob beide es fressen. Also das rohe liiiiiiebes sie. alle beide. Ich habs vorhin erstmal ganz ohne suppies gegeben, weil Amica supplimiertes Huhn nicht so gerne mag, wie ohne suppies. nachher werde ichs mal mit suppies versuchen. und morgen dann gekochtes Pferdefleisch.
Die Idee mit der Hefe iss mir übrigens vorhin auch gekommen. Hab Bierhefeflocken gekauft und etwas über das Dosenfutter gestreut. Was soll ich sagen, sie habens beide inhaliert. Warum bin ich da nicht früher drauf gekommen? Ich streue aber nur ganz wenig drüber, weil Bierhefe recht viel Phosphat hat und das ja nicht gut iss für Harry. Wobei das Futter, was er momentan bekommt recht wenig Phosphat hat. Ich meine 0,76% bezogen auf die Trockenmasse natürlich. Das iss für den Anfang ok, denke ich.
Also ich denke, wenn das Pferd hier gut angenommen und vertragen wird, werde ich echt dabei bleiben.
Was meint ihr dazu? Iss roh bei CNI, oder auch nur ne Vorstufe, gut oder sollte man eher proteinarm füttern. Wobei Pferdefleisch laut Pristine Paws Rechner nur 21,39% Protein hat. das iss doch nicht so viel, oder?

Fragen über Fragen.
Schonmal Danke
Matthias

P.S.: Alles liebe an die zwei kleinen Roten vom Papa

Tinker · Anmeldungsdatum: 17.01.2006 Beiträge: 310 Wohnort: Hamburg

Schön Matze, dass du die Sache mit Harry jetzt hier hineingestellt hast. Inge und ich sind uns ja nicht so einig, was die Fütterung von nierenkranken Katzen angeht. Während ich da der Rohfleischbefürworter bin, hat Inge schlichtweg mehr Wissen um die Erkrankung selbst und weiß, warum sie proteinreduziertes Fertigfutter für sinnvoll und notwendig hält.

Von der Reihenfolge her würde ich die Nierenerkrankung an die erste Stelle setzen. Bei Allergien bin ich vorsichtig, der Bluttest sagt kaum was aus und oft ist es einfach eine Unverträglichkeit auf entweder einen Futterteil oder eben auf einen Zusatzstoff. Bei Ianosch, dem Cousin, ist es bis heute nicht klar. Dennoch ist eine Auschlußdiät sinnvoll, um Harry zu entlasten und dann Stück für Stück zu schauen, was er zusätzlich bekommen kann.

Pferdefleisch an sich ist gut für eine Auschlußdiät. Wenn beide es fressen, ist das schon mal ein guter Weg. Je nach Zusammensetzung ist das Fleisch dann auch ein hochwertiges Protein. Dennoch ist der Phosphoranteil auch im Pferd hoch, jedes Fleisch hat einen hohen Phosphor und einen geringen Calcium Anteil. Für mich wäre dann die Frage: Was genau ist wichtg bei einer Nierendiät: Geringer Proteinanteil oder geringer Phosphoranteil? Was genau muß dabei beachtet bzw. unterschieden werden? das Spezialfutter für Nierendiäten: wie genau reduzieren die Hersteller den Proteinanteil? Vermutlich durch höheren vegetarischen Anteil.

Ich hoffe, es finden sich hier einige, die Antworten, Hinweise, Verlinkungen anbieten können. Ich kann nur helfen, wenn es Rohfütterung oder das Pferd in Dosen dauerhaft werden sollte, die Suppies mit Matze zu berechnen. Weil viele Suppies ja noch zusätzlich Phosphor enthalten. Von Nierenerkrankungen selbst habe ich noch zu wenig Ahnung.

LG Tinker

Matzinger · Anmeldungsdatum: 21.09.2005 Beiträge: 18 Wohnort: Brilon

Hallo,

so, die Feiertage erstmal rum. Ich hoffe, ihr hattet ein paar schöne Tage.
Der aktuelle Stand ist nun folgender: Das Pferdefleisch in Dosen (das gekochte) mögen beide gar nicht. Weder das mit Karotten, noch im eigenen Saft. Das rohe nehmen sie mittlerweile nur noch mit Murren an. Sprich sie fressen es nur, wenn sie richtig Hunger haben. Komischerweise fressen sie beides wesentlich besser, wenn ich keine Suppies zufüge. Schon wenn ich Eierschale drüberraspele, mögen sie es nicht mehr so gerne. Sehr komisch.

Ich habe jetzt vor 3 Tagen angefangen, wieder Grau zu füttern. Und zwar nur Geflügel. Ihr könnt euch gar nicht vorstellen, wie schön das war, Harry mal wieder richtig reinhauen zu sehen. Jedenfalls hat er bis jetzt noch keine Anzeichen auf eine Allergie gezeigt. Morgen gibts wohl mal wieder rohes Geflügel.

Jetzt frage ich mich aber wie es langfristig weiter geht. Bezüglich Fertigfutter für eine Nierendiät habe ich mal folgende Frage. Ich habe letztens auf so einer Dose unter Kontraindikation gelesen, dass man das Futter bei Struvit nicht geben soll, da es Harnalkalisierend wirkt. Warum iss das so? Haben Katzen mit Nierenproblemen öfters einen niedrigen ph-Wert im Urin?
Das PRoblem iss ja, dass Harry eben einen eher hohen ph Wert hat und folglich auch immer mal PRobleme mit Struvit. ICh hatte ihm sogar schon Guardacid Tabletten gegeben, um den ph-Wert in den sauren Bereich zu bekommen. Was soll ich denn dann machen? Dann könnte ich ihm ja kein Nierendiätfutter geben. Oder iss das nicht bei jedem Nierendiätfutter so?

Grüße und guten Rutsch!
Matthias

Matzinger · Anmeldungsdatum: 21.09.2005 Beiträge: 18 Wohnort: Brilon

Hallo,

ich nochmal. Ich hab mal ein bisschen im Netz gelesen. Harry hat ja komischerweise zwar niedrige Harnstoffwerte und Phosphatwerte (die sind sogar unterhalb des empfohlenen Bereiches) aber einen recht hohen Creatininwert. Jetzt habe ich hier gefunden, dass bei erhöhtem Creatininwert folgende Symptome auftreten können:
Müdigkeit (momentan schläft er sehr viel und iss eher schlapp, spielt aber ab und an auch mal mit mir)

Apetitlosigkeit (naja, sein Grau frisst er ja wieder gut)

Juckreiz (vllt. hat er ja gar keine Futtermittelunverträglichkeit),

Bauchschmerzen (vllt. könnten das seine Anfälle sein???)

Hmmm, vllt sind die Syptome ja alle Folgen eines Nierenproblems. Was meint ihr denn?
Ich werde im nächsten Jahr auf jeden Fall mal die Tierklinik anrufen...

LG
Matze

Füchslein · Anmeldungsdatum: 26.02.2005 Beiträge: 254 Wohnort: Wedel

Hallo Matthias,

es ist immer nicht einfach zu sagen, welche Symptome welche Ursache haben. Für die beschriebenen Symptome müßte der Crea schon recht deutlich erhöht sein, und auf dem abgebildeten Blutbefund ist er nicht sooo hoch (wobei die Referenzbereiche fehlen).

Wie Du weißt ist Harrys Mama Angel an Nierenversagen gestorben dieses Jahr. An Juckreiz und auffällige Müdigkeit kann ich mich bei ihr nicht erinnern (es sind aber nicht alle Symptome bei allen gleich), die Appetitlosigkeit war jedoch ziemlich deutlich. Bauchschmerzen wohl ja, aber nicht so kolikartig. Bei Harry könnten diese Koliken aber durchaus Ursache eines erhöhten Creas sein, wenn es denn Nierenkoliken waren.

Solange nicht richtig klar ist, ob Harry eine Allergie hat oder nicht oder ob er wirkich schon eine Niereninsuffizienz hat, sollten was auch immer Du fütterst regelmäßig die Nierenwerte überprüft werden.
Ich finde Rohfütterung immer eine gute Sache - außer bei Niereninsuffizienz! Da ist sie ein guter Weg (abhängig von der Restnierentätigkeit), die Katze ins Grab zu bringen! Ich hatte, als Angel (mal wieder) nicht fressen wollte und ich sie zwangsgefüttert habe, ihr Rohfleisch gegeben, um ihr Gewicht auch hochzubringen, aber das einzige was wirklich hochging, waren die eh schon hohen Nierenwerte! 2 Tage Tierklinik waren die Folge!
Angels Werte waren allerdings schon deutlich höher als die von Harry. Es kann also durchaus sein, daß Harrys Nieren noch kein Problem mit dem Proteingehalt von Rohfleisch haben. Aber man muß da ein Auge drauf haben wie gesagt.

Gruß, Inge

Matzinger · Anmeldungsdatum: 21.09.2005 Beiträge: 18 Wohnort: Brilon

Hallo Inge,

ich hab gedact, ich wäre der einzige, der so spät noch wach ist. Du has mich aber getoppt :P

Also du hast schon recht, Harrys Crea wert ist nicht sooo hch, er liegt ja noch im Referenzbereich. (der geht bis 2,4). Ich finds halt nur verwunderlich, dass der so hoch ist, und der Harnstoff und Phophat so niedrig sind. NOrmalerweise sind doch Harnstoff und Crea beide erhöht bei ner Niereninsuffizienz, oder?

Bezüglich Rohfütterung iss mir nochwas aufgefallen. Es wird ja geschrieben, dass man auf keinen Fall unter 20% Proteinanteil gehen soll. Besser so 25 % oder höher. JEtzt steht bei Wikipedia zb. dass reines Pferdefleisch 29% Protein hat. Das iss doch jetzt nicht so viel höher. Wenn man dann noch Fett zugibt iss man doch wieder in diesem Bereich. Da verstehe ich nicht, wieso Roh dann nicht gut für die Nieren ist. Fragen über Fragen, ich weiss momentan einfach nicht so recht, auf was ich mich jetzt bei ihm konzentrieren soll und wie ich weitermachen soll....
Das Grau z.B. iss ja schon ein hochwertiges Futter, allerdings hat es einen rel. hohen Phosphatanteil. Ich meine etwas über 1%. Es sollten ja aber bei Nierenproblemen unter 0,5% sein. Nun ist Harry Phosphatwert aber sogar unterhalb des Referenzbereiches. Iss es dann überhaupt nötig, ein Futter zu nehmen, was nen niedrigen Phosphat Wert hat?

LG
Matze